←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Аналогии социальных проектов.

Фотография Центурион Центурион 13.01 2021

Добрый день.
Вот чем бы я хотел поделиться с Вами. Я прочел две монографии,российских ученых,независимо написавших на тему : Ассасиины — члены религиозно-военизированного формирования отдельного государства исмаилитов-низаритов, активного в XI−XIII веках. И сразу же у меня возникла ассоциация со Спартой. Японские нинзя,тот же проект.Это три абсолютно одинаковых проекта ; отказ от роскоши/излишков,общество равных,максимально милитаризированное и также максимально эффективное. С узкой специализацией по добыванию денег . Блага распределялись на всех равномерно,карьерный рост только по заслугам. Зародились эти три анклава-государства одинаково. Волей одного человека (человека ли),который пришел и сплотил вокруг себя последователей и зародил государство! Пусть и квази, пусть и утилитарное но это сверх задача и у него она решилась. Вот почему я и прослеживаю аналогию ,доступную мне,любителю. Кто то шел сквозь историю человечества и оставлял след: Спарта - Ассасины - Нинзя.Это то что я нашел(или придумал,подогнав факты) как любитель,то что бросилось в глаза. Что скажите?

Прикрепленные изображения

  • 137614817_224072725882776_8005707122061055173_o.jpg
Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.01 2021

Я не вижу тут сильной аналогии. Спарта это милитаристское государство, ассасины - религиозный орден, а ниндзя это род войск. Я где-ты слышал, что самураи хорошо фехтовали, но лазать на стены или не умели, или считали ниже своего достоинства.

 

Аналогия тут в терроре. Террор для достижения политических целей используется на протяжении всей истории от глубокой древности до наших дней. Ассасины были одной из самых известных и успешных террористических организаций, а спартанцы занимались военным делом, а не террором.

 

В современных европейских языках сохранилось слово assassinate - убивать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.01 2021

Волей одного человека (человека ли),который пришел и сплотил вокруг себя последователей и зародил государство!

Это можно отнести к ассасинам или иезуитам, но не к Спарте. Спарта это обычное государство, создавалось на протяжении длительного периода. Иезуиты тоже использовали террор и цареубийство, но занимались и другими видами деятельности, например воспитанием и образованием.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 18.01 2021

Асасины были еще теми фантиками, их излюбленный способ убийства - прикинуться слепым и зарезать ножом. Был взаимствован из  рассказа о поступке слепого Алия. Которого первым, похвалил пророк за коварное убийство.

 

 Аналогии со Спартой и нинзями, тут не уместна. По моему мнению, здесь более уместна аналогия с сикариями.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.01 2021

 Аналогии со Спартой и нинзями, тут не уместна. По моему мнению, здесь более уместна аналогия с сикариями.

Сикарии убивали простых солдат, а ассасины VIP персон.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 18.01 2021

 

 Аналогии со Спартой и нинзями, тут не уместна. По моему мнению, здесь более уместна аналогия с сикариями.

Сикарии убивали простых солдат, а ассасины VIP персон.

 

Из-за убийства VIP персон. они стали сильно известными.  Они часто убивали обычных людей и безо всяких к тому причин. Количество таких убийств ни кто даже не брался посчитать. Чаще всего побудительным мотивом к убийству, являлась критика в  их адрес. А это уже религиозный мотив.

 

 А с сикариями, их более всего роднит коварство, жажда убийства и презрение к ценности собственной жизни. Мол после смерти  в Раю... Это свойственно религиозным фанатикам всех мастей. Нынче этим исламисты болеют.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.01 2021

Мол после смерти  в Раю...

Сикарии это же иудеи? Иудеи рай не обещают, иудаизм по поводу загробной жизни ничего не говорит.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.01 2021

Нынче этим исламисты болеют.

Исламские террористы похожи на ассасинов, только у них все более прозаично - взорвешь бомбу - купим новый дом папе и маме, не взорвешь - на кусочки разрежем папу и маму.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 18.01 2021

 

Мол после смерти  в Раю...

Сикарии это же иудеи? Иудеи рай не обещают, иудаизм по поводу загробной жизни ничего не говорит.

 

Вы речь сикария Элеазара у Флавия читали, когда он предлагал своим воинам покончить собой?

 

Когда ставиться высшим достижением - приобщится к своему божеству после смерти! Эдакий религиозный мотиватор, выполняющий туже роль что и Рай.

 

 

Нынче этим исламисты болеют.

Исламские террористы похожи на ассасинов, только у них все более прозаично - взорвешь бомбу - купим новый дом папе и маме, не взорвешь - на кусочки разрежем папу и маму.

 

 

Прозаично оно по тому, что со временем, сознание окутанное человеколовными приманками, упрощается. http://istorya.ru/fo...pic=7852&page=1

Как бы стремиться к одноизвилинности. 

 

 Да и мутация опять жешь:

https://news.mail.ru/society/39416337/ - «Антропологи из Чикагского университета связывают такое заметное уменьшение мозга с мутацией, которая появилась у земледельцев Ближнего Востока около шести тысяч лет назад. Сегодня большая часть представителей человеческой популяции — ее носители, поэтому тенденция, по всей видимости, сохранится.»

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.01 2021

Вы речь сикария Элеазара у Флавия читали, когда он предлагал своим воинам покончить собой?

Если честно не читал Флавия, читал только роман Фейхтвангера Иудейская война.

 

В средние века были случаи массового самоубийства евреев, которые предпочитали смерть крещению. При этом выбирали авторитетного члена общины или родственника, кому поручали лишить жизни единоверцев, на этот счет даже составлялись письменные договоры.

 

«Антропологи из Чикагского университета связывают такое заметное уменьшение мозга с мутацией, которая появилась у земледельцев Ближнего Востока около шести тысяч лет назад. Сегодня большая часть представителей человеческой популяции — ее носители, поэтому тенденция, по всей видимости, сохранится.»

У неандертальцев мозг был больше чем у сапиенсов, но сапиенсы одержали верх. Сила человека в коллективизме - в умении работать сообща. Главное не ум сам по себе, а применение ума к решению общественно-полезных задач.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 18.01 2021

 

Вы речь сикария Элеазара у Флавия читали, когда он предлагал своим воинам покончить собой?

Если честно не читал Флавия, читал только роман Фейхтвангера Иудейская война.

 

В средние века были случаи массового самоубийства евреев, которые предпочитали смерть крещению. При этом выбирали авторитетного члена общины или родственника, кому поручали лишить жизни единоверцев, на этот счет даже составлялись письменные договоры.

 

 

Во время иудейской войны, тоже было много массовых самоубийств среди евреев. И причину я тут вижу в том, что в иудаизме развилась концепция посмертного приобщения к божеству. Конечно не рай с гуриями как у асасинов, но тоже посмертно привлекательное положение.

 

 

 

«Антропологи из Чикагского университета связывают такое заметное уменьшение мозга с мутацией, которая появилась у земледельцев Ближнего Востока около шести тысяч лет назад. Сегодня большая часть представителей человеческой популяции — ее носители, поэтому тенденция, по всей видимости, сохранится.»

У неандертальцев мозг был больше чем у сапиенсов, но сапиенсы одержали верх.

 

 Нынче у нас по всюду верх за теосом.

 

 

 Сила человека в коллективизме - в умении работать сообща. 

 

 

 Угу, а вектор этой силы, направлен на экспансию власти теоса.

 

 

Главное не ум сам по себе, а применение ума к решению общественно-полезных задач.

 

 

Ну а поскольку во главе общества находится божество, то если судить по основным тенденциям происходящим на планете Земля. То наш ослабленный ум, годится лишь для того, что бы избавить Землю от населяющих её существ, на радость обожествлённому. 


Сообщение отредактировал ieqoved: 18.01.2021 - 20:43 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 05:24 AM

Во время иудейской войны, тоже было много массовых самоубийств среди евреев. И причину я тут вижу в том, что в иудаизме развилась концепция посмертного приобщения к божеству. Конечно не рай с гуриями как у асасинов, но тоже посмертно привлекательное положение.  

Это форма религиозного фанатизма, но у иудеев смысл самоубийства - добровольное мученичество ради сохранения верности своей религии. Это проявлялось не всегда - в средние века в Германии евреи предпочитали самоубийство принудительному крещению, а в Испании соглашались на крещение. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 05:28 AM

Ну а поскольку во главе общества находится божество, то если судить по основным тенденциям происходящим на планете Земля. То наш ослабленный ум, годится лишь для того, что бы избавить Землю от населяющих её существ, на радость обожествлённому. 

Если бога нет, то религия является всего лишь проекцией человеческого сознания - индивидуального и коллективного. Поэтому те преступления и обманы, которые совершались во имя бога, все равно совершались бы, но с другим оправданием - например из соображений патриотизма или социальной справедливости. 

Ответить