←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

План Даллеса - миф или реальность?

Фотография ddd ddd 13.01 2021


 

Никто не будет рассекречивать документы, по которым идёт выполнение задач, равно как и того же плана, если в рамках работы по нему есть активно работающие сотрудники или группы.

вы считаете у штатов нет плана ядерной войны?
а если есть, то почему старые они рассекретили?
 
по той же причине они бы не стали хранить занафталиненные секреты.
 
это - к РФ, где до сих пор даже история болезни ленина засекречена.
уж давно нет ни коммунизма, ни той страны - а история болезни в секрете.


2. С этим - проще.

этот текст - из романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
это никакой не план цру.
 
приведите пожалуйста оригинал плана далласа.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.01 2021

Опять переобулись в воздухе. Понимаю, скучно, уважать на этом форуме Вам, похоже некого и незачем, ну, судя по Вашему поведению.

А Яго абсолютно прав, это не план, это фуфло голимое. Я не очень высокого мнения об умственных способностях пиндосов, но, не до такой же степени? Такой план может появится только у даунов :)

Ответить

Фотография Яго Яго 13.01 2021

разработка плана Даллеса, а главное его реализация, самое раннее могли закончиться в 80-е или 90-е годы. И если на базе плана не появились дополнительные операции, которые продолжаются, то рассекречивание случится в лучшем случае в 2021-м году, аккурат после соответствующей комиссии. Если же есть действующие агенты, операции или ещё кака фигня в работе, то будут ждать, пока вся фигня-бодяга закончится, и только после этого соберут комиссию по рассекречиванию.

Какая-такая "разработка"? Что вы почитаете за разработанный план? Тот набор бреда, который тиснули давеча? Так за бутылку, (нет, за две!) я вам настрочу за вечер три таких "плана". А если мне подсобит мой дружбан, Ученый, то и пять замастрячим.

Вы внимательно, не спеша за бутылкой пива, прочитайте ваш "план". Обдумайте в нем каждое предложение. Как вы его будет выполнять, к примеру? Ну растлите вы одну или даже две девчушки, ну исключат их за аморалку из комсомола. А они на собрании сообщат, что растлевал их и туда, и сюда, подлый Новобранец. Начнут вас пытать чекисты (а они это умеют), найдут у вас переписанный от руки химическим карандашом "план", прочитают его, и отправят вас в психушку. Дадут вам порнофотографии "а ля глухонемой" и вы будете вы на них втихомолку "любоваться" лет семь-восемь. :)

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.01 2021

 1. вы считаете у штатов нет плана ядерной войны?

а если есть, то почему старые они рассекретили?
 по той же причине они бы не стали хранить занафталиненные секреты.
это - к РФ, где до сих пор даже история болезни ленина засекречена.
уж давно нет ни коммунизма, ни той страны - а история болезни в секрете.

2. этот текст - из романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
это никакой не план цру. 
приведите пожалуйста оригинал плана далласа.

 

1. Есть, естественно. Как план Б или как план А. Старые рассекретили, потому как не нужны ужо, тут всё просто. 

Что до занафталиненных секретов, то тут не совсем занафталиненные. Если по плану Даллеса работы ведутся, то секреты незанафталиненные.

 

2. Да ради Бога. Считаете, что это текст из Иванова - пусть так и будет.


А Яго абсолютно прав, это не план, это фуфло голимое. Я не очень высокого мнения об умственных способностях пиндосов, но, не до такой же степени? Такой план может появится только у даунов :)

 

Яго просто отрицает существования плана. Тут есть некоторая проблема. Вначале появился этот текст, а потом случились 80-е и 90-е. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.01 2021

Какая-такая "разработка"? Что вы почитаете за разработанный план? Тот набор бреда, который тиснули давеча? Так за бутылку, (нет, за две!) я вам настрочу за вечер три таких "плана". А если мне подсобит мой дружбан, Ученый, то и пять замастрячим.

Вы внимательно, не спеша за бутылкой пива, прочитайте ваш "план". Обдумайте в нем каждое предложение. Как вы его будет выполнять, к примеру? Ну растлите вы одну или даже две девчушки, ну исключат их за аморалку из комсомола. А они на собрании сообщат, что растлевал их и туда, и сюда, подлый Новобранец. Начнут вас пытать чекисты (а они это умеют), найдут у вас переписанный от руки химическим карандашом "план", прочитают его, и отправят вас в психушку. Дадут вам порнофотографии "а ля глухонемой" и вы будете вы на них втихомолку "любоваться" лет семь-восемь. :)

 

Силов у Вас не хватит даже такое накропать. Равно как и способностей понять. Ваше желание довести до абсурда - понятно. Равно как и представить ситуацию в виде приставленного к каждой группе молодёжи црушника. 

Ответить

Фотография ddd ddd 14.01 2021

Старые рассекретили, потому как не нужны ужо, тут всё просто. 

ну так тогда и план даллеса рассекретят, ибо не нужен уже.

он же я кобы выполнен - мОлодежь развратили, сэсэр разрушили.


2. Да ради Бога. Считаете, что это текст из Иванова - пусть так и будет.

не "да ради бога", а покажите оригинальный текст.

даллес он того, англоязычный.

 

вместо того чтоб вечный зов пересказывать, покажите оригинальный текст.


Вначале появился этот текст, а потом случились 80-е и 90-е.

даже так?
ok. покажите где он "вначале появился"

Силов у Вас не хватит даже такое накропать.

вот эти несколько абзацев накропать?

я сомневаюсь что иванов потратил на них более получаса времени.

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2021

иванов потратил на них более получаса времени.

 

вечный зов пересказывать

А давайте обсудим автора знаменитой фальшивки? И вообще, так как мы не обнаружили ни плана, ни авторства плана за Алленом Даллесом, предлагаю в дальнейшем называть фальшивку "планом Иванова". Это было бы справедливо и правильно. А пока давайте рассмотрим, кто же такой это Анатолий Иванов. Вот его краткая биография, которая в некоторых моментах не может вызвать удивления.

 

Анатолий Степанович Иванов родился 5 мая 1928 года в селе Шемонаиха, Казахстан. Его родители были крестьянами, которые всю жизнь занимались хлебопашеством. Степан Степанович заведовал районным отделом «Союзпечати», Марфа Логиновна вела домашнее хозяйство.

 

Отец будущего писателя рано умер, и мать осталась одна с тремя детьми на руках. Детство Анатолия Иванова было тяжелым, мальчик как мог зарабатывал на жизнь. В 1945 году он окончил школу и поступил на факультет журналистики Казахского государственного университета имени Кирова.

 

В 1948 году он стал журналистом газеты «Прииртышская правда» в Семипалатинске. Позже Иванов служил в армии, а затем переехал в Новосибирскую область. Там Анатолий возглавил редакцию районной газеты «Ленинское знамя». Он вступил в КПСС в 1952 году, в 1958 стал членом Союза писателей СССР.

 

Дебютный рассказ Анатолия Степановича был опубликован в журнале «Крестьянка» в 1954 году. Вскоре состоялась вторая публикация, на этот раз в журнале «Сибирские огни», а через два года свет увидел первый сборник рассказов Иванова. Дебютный роман писателя «Повитель» принес ему широкую известность. Книга была переведена на румынский, французский болгарский, словацкий, чешский и другие языки.

 

В течение шести лет Анатолий Степанович работал в редакции «Сибирских огней». В конце шестидесятых он переехал в Москву, где стал главным редактором журнала «Молодая гвардия». Критики говорили, что писатель получил перевод после того, как опубликовал в новосибирской газете статью-обращение к актерам театра «Красный факел»: Иванов обвинял их в постановке «антисоциалистического представления».

 

В Москве Анатолий стал одним из идейных руководителей писателей «патриотического направления». С 1985 года он был депутатом Верховного Совета СССР.

Писатель умер 31 мая 1999 года.

 

Основные темы произведений Иванова – революция, коллективизация и Великая Отечественная война. Сам Анатолий говорит, что «поставил себе целью показать, как советская действительность очищает людей от скверны капиталистических пережитков». Писателя не раз обвиняли в консерватизме и даже национализме, но его произведения пользуются популярностью до сих пор.

 

1. Как же умудрялись совмещать родители Иванова пахоту земли со службой в "Союзпечати" и ведением домашнего хозяйства?

2. Шемонаиха - это вовсе не деревня. Это большое переселенческое село, в котором процветало кожевенное дело и торговля. Имелись две школы, волостное правление, и даже больница, заселено было староверами и поляками, перед ПМВ в селе числилось 3600 жителей. В 1928 году с началом коллективизации в Шимонаихе были созданы три колхоза: "Колос", "Новая жизнь" и "Красный партизан".

3. Отец Иванова умер в 1936 году. Анатолий был старшим сыном. Приходилось помогать матери, работая на огороде и занимаясь рыбалкой.

4.  Иванов учился в университете с 1945 по 1950. В 1951 году был призван на службу в армию, где вступил в КПСС. После службы в армии переехал в Новосибирскую область, где был назначен редактором Тогучинской  районной газеты.

5.  Лучшая рецензия на книгу Иванова "Повитель".https://www.livelib....anatolij-ivanov

6.  Нет никакого сомнения, что Анатолий Иванов является признанным мастером слова, пользующимся до сих пор любовью читателей и зрителей. Однако Анатолий Иванов был продуктом советского времени в полной мере, И в такой же мере служил Советской власти, делал то, что было ей удобно и выгодно.

И все таки несмотря на народную любовь к Иванову трудно себе представить, чтобы монолог белогвардейца Лахновского мог быть написан другими народными мастерами Василием Шукшиным или Валентином Распутиным.

Анатолий Иванов - Повитель Читать отрывок Написать рецензию Добавить цитату Рассказать историю Добавить лайфхак Повитель Анатолий Иванов 4,5 Оценить 114 прочитали 130 планируют 6 рецензий 42 цитаты Советская литература "Повитель" - первый роман А.С.Иванова. В нем раскрываются особенности русского национального характера, проведенного сквозь горнило революции и медные трубы строительства социализма. Загубленные судьбы сибиряков, попавших в путы повители государственного механизма, вызывают чувство боли. Бытовые и любовные коллизии, колоритный, сочный язык и сюжетная свежесть романа рождают неиссякаемый читательский интерес. Серия: Проза века Издательство: Молодая гвардия Лучшая рецензия на книгу Elraune Elraune написала в рецензиях Эксперт Эксперт Лайвлиба Анатолий Иванов - Повитель Анатолий Иванов - Повитель 22 апреля 2020 г. 12:31 376 5 Сильная книга. На самом деле я была заранее уверена, что автор, написавший "Вечный зов", не может меня разочаровать. Книга охватывает большой период времени, начинаясь еще до революции и оканчиваясь уже в послевоенные годы и рассказывает о жизни глухой деревни со странным названием Локти и ее жителях. В центре повествования - семья Бородиных, целых три поколения. Речь, конечно, больше идет о среднем их представителе - Григории, воспитанным жестоким скупым отцом, во главу угла ставившим лишь богатство, ради которого он пошел даже на убийство. Только вот не судьба была Григорию с отцом вдоволь насладиться обеспеченной жизнью, потому что грянула революция, страна поделилась на красных и белых. Кто-то принял одну сторону, кто-то другую, а вот трусливый Григорий так и пытался отсидеться на середине, оставаясь незамеченным для всех - чтоб не прогадать. Пытался, да не вышло... Персонаж, конечно, мерзкий, вот и слова хорошего не скажешь, кроме того, что собак любил. Сколько дел натворил в своей жизни, и не сосчитать. Но эта книга удивила меня тем, что у меня тут вообще мало кто из героев симпатию вызвал. Вот понимаешь же, что герой (героиня) задуманы автором как положительные, а вот раздражают и все тут. С Григорием же все было логично - мерзкий тип, и поступал всегда предсказуемо мерзко, а если и не поступал, то лишь из боязни за свою шкуру. Но на то она и советская книга, чтобы главный злодей получил по заслугам. Вот семью его жаль, даже собственному сыну нагадить успел. Хотя поначалу даже его самого было жаль, жизнь его не баловала, но вся эта "жаль" быстро вышла, сам виноват и сам себе по большей части такую судьбу и устроил. Некоторые его поступки объяснимы, но большая часть - чистая злоба, которой вообще нет никакого оправдания.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib....anatolij-ivanov

 

 

https://litrossia.ru...893-oldarchive/

Один из персонажей «Вечного зова» – Лахновский, не церемонясь, сказал, каким способом будет осуществляться развал Советского Союза. Тогда ещё шла Великая Отечественная война. Вот его монолог: «Мы? Кто мы? Вы называете нас до сих пор троцкистами. Это грозная сила. Вы много болтаете о троцкизме, но не знаете… не представляете, какая эта сила… И какое возмездие ждёт Россию! Но ваш проклятый фанатизм одолел и эту силу. Это вам, всей России, всей вашей стране, никогда не простится! Борьба далеко не закончилась! Наших людей ещё много в России. А за её пределом ещё больше. Вы не представляете, какими мы располагаем силами, какой мощью… Только действовать будем теперь не спеша. С дальним и верным прицелом… после войны мы пойдём другим путём. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за детей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, растлевать, развращать её!» А каким способом они собираются уничтожать наше государство? Лахновский с удовольствием пояснил: «Газеты, журналы, радио, кино… всё это у большевиков, конечно, есть. А у нас ещё больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства практически в нашем распоряжении. Мы бросим всё, что имеем, чем располагаем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурманивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в мозгах хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить! Мы найдём своих единомышленников, союзников… своих и помощников в самой России. Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько угодно, сколько нам понадобится. И вот тогда, вот потом… со всех сторон – снаружи и изнутри – мы приступим к разложению. Мы как черви разъедим этот монолит, продырявим его. Общими силами мы низведём все ваши исторические авторитеты, ваших философов, учёных, писателей, художников, журналистов – всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий… Историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишённым такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться своим прошлым, забывший прошлое, не будет понимать настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и, в конце концов, превратится в стадо скотов. Что и требуется! Я приоткрыл лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придётся много поработать».

 

Сильная книга. На самом деле я была заранее уверена, что автор, написавший "Вечный зов", не может меня разочаровать. Книга охватывает большой период времени, начинаясь еще до революции и оканчиваясь уже в послевоенные годы и рассказывает о жизни глухой деревни со странным названием Локти и ее жителях. В центре повествования - семья Бородиных, целых три поколения. Речь, конечно, больше идет о среднем их представителе - Григории, воспитанным жестоким скупым отцом, во главу угла ставившим лишь богатство, ради которого он пошел даже на убийство. Только вот не судьба была Григорию с отцом вдоволь насладиться обеспеченной жизнью, потому что грянула революция, страна поделилась на красных и белых. Кто-то принял одну сторону, кто-то другую, а вот трусливый Григорий так и пытался отсидеться на середине, оставаясь незамеченным для всех - чтоб не прогадать. Пытался, да не вышло... Персонаж, конечно, мерзкий, вот и слова хорошего не скажешь, кроме того, что собак любил. Сколько дел натворил в своей жизни, и не сосчитать. Но эта книга удивила меня тем, что у меня тут вообще мало кто из героев симпатию вызвал. Вот понимаешь же, что герой (героиня) задуманы автором как положительные, а вот раздражают и все тут. С Григорием же все было логично - мерзкий тип, и поступал всегда предсказуемо мерзко, а если и не поступал, то лишь из боязни за свою шкуру. Но на то она и советская книга, чтобы главный злодей получил по заслугам. Вот семью его жаль, даже собственному сыну нагадить успел. Хотя поначалу даже его самого было жаль, жизнь его не баловала, но вся эта "жаль" быстро вышла, сам виноват и сам себе по большей части такую судьбу и устроил. Некоторые его поступки объяснимы, но большая часть - чистая злоба, которой вообще нет никакого оправдания.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib....anatolij-ivanov
Ответить

Фотография ddd ddd 14.01 2021

А давайте обсудим автора знаменитой фальшивки?

а чего писателя обсуждать?

он вложил в уста антигероя то, что по его мнению тот должен был сказать.

 

он - неважно, патриот или коммунист-интернационалист - всего лишь выстраивал свою книгу по стандартному лекалу - завязка, развитие, катарсис, развязка.

в чем он тут виноват?

 

давайте еще толстого в смерти анны карениной и пьера безухова обвиним.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.01 2021

1. ну так тогда и план даллеса рассекретят, ибо не нужен уже.

он же якобы выполнен - мОлодежь развратили, сэсэр разрушили.


2. не "да ради бога", а покажите оригинальный текст.

даллес он того, англоязычный.

 

вместо того чтоб вечный зов пересказывать, покажите оригинальный текст.


3. даже так?
ok. покажите где он "вначале появился"

 

4. вот эти несколько абзацев накропать?

я сомневаюсь что иванов потратил на них более получаса времени.

 

1. С чего бы он выполнен? Если и выполнен, то не до конца, РФ - сохранилась, все связи - не порваны, окончательной победы - нет.

И по второй части Вашего возражения - молодежь может и развратили, ну ежели Вы так считаете, а вот СССР до конца не разрушен. Остатки один хрен мешают Штатам диктовать свою волю на мировой арене.

 

2. А вот это - вряд ли возможно. В советские времена люди себя не особо иностранными языками утруждали в большинстве своём, посему и на языке оригинала вряд ли встретить версию плана получится. 

 

3. Тут могу предложить опросить своих служивших в армии знакомых. Как правило неленивые солдатики переписывали этот план в своих "солдатских блокнотах", наряду с коротенькими шутками вроде "масло съел - день прошёл" или "дембель неизбежен, сказал дух".

 

4. Да, именно эти несколько абзацев. Яго такое - точно не под силу.

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2021

 

А давайте обсудим автора знаменитой фальшивки?

а чего писателя обсуждать?

он вложил в уста антигероя то, что по его мнению тот должен был сказать.

 

он - неважно, патриот или коммунист-интернационалист - всего лишь выстраивал свою книгу по стандартному лекалу - завязка, развитие, катарсис, развязка.

в чем он тут виноват?

 

давайте еще толстого в смерти анны карениной и пьера безухова обвиним.

 

Не будем мы вспоминать Толстого. И обсуждать вовсе не означает осуждать. Иванов, сделал то, что считал нужным. Его талантливые эпопеи трудно не похвалить. Однако его романы имеют не только описательный характер, но и четкую идеологическую окраску. В них автором сразу и четко люди разделены на своих и чужих с небольшой шатающейся прослойкой между теми и другими.

Вечный зов Иванова это не Тихий дон Шолохова, и даже не Сибириада Кончаловского. Это эпическое идейное произведение. Мне кажется, что в начале 70-х, когда Иванов писал вторую часть Вечного зова, он, как наблюдательный человек, заметил в советских людях едва заметные изменения, предвещающие идейный перелом. Не забывайте, что это время резкой борьбы с диссидентским движением в СССР. Поэтому Иванов вложил в уста Лахновского либо собственные, либо чьи то еще, мысли о будущем СССР.

 

Монолог Лахновского это без всякого сомнения предупреждение о грозящей опасности. Опасности именно в идеологической области.

Как резко контрастирует с Вечным зовом роман Бондарева Берег (1975 год). Если у Иванова весь мир разделен на своих и врагов, то у Бондарева все сложно, жизненный опыт размыл строгость суждений и идеологий.

 

Интересно, что судьбы Иванова и Бондарева во многом похожи и совпадают хронологически. Однако идейно писатели. все же различны. Герои Иванова борются именно за Советскую родину, а у Бондарева - просто за Родину

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2021

Яго такое - точно не под силу.

Если бы не было Яго, то специально для вас егшо следовало придумать. :D

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2021

Тут могу предложить опросить своих служивших в армии знакомых. Как правило неленивые солдатики переписывали этот план в своих "солдатских блокнотах", наряду с коротенькими шутками вроде "масло съел - день прошёл" или "дембель неизбежен, сказал дух".

Неужели вы, Новобранец вели такой блокнотик? И записывали туда всякую ерунду, в том числе и монолог Лахновского? Какая глыба! Какой матерый человечище! )))

 

В советские времена люди себя не особо иностранными языками утруждали в большинстве своём

Когда вы не утруждали себя знанием иностранных языков, другие давно и сравнительно сносно этими языками пользовались. Даже молодые люди, учившиеся в ПТУ не были одинаково безынтересными. Не пытайтесь серость размазать на всех.

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 10:16 AM

2. А вот это - вряд ли возможно. В советские времена люди себя не особо иностранными языками утруждали в большинстве своём, посему и на языке оригинала вряд ли встретить версию плана получится.

3. Тут могу предложить опросить своих служивших в армии знакомых. Как правило неленивые солдатики переписывали этот план в своих "солдатских блокнотах", наряду с коротенькими шутками вроде "масло съел - день прошёл" или "дембель неизбежен, сказал дух".

4. Да, именно эти несколько абзацев. Яго такое - точно не под силу.

извиняюсь, пропустил ваше фиаско, не отреагировал раньше.
Хорошо, значит тему можно закрывать - за неимением у вас доказательств.
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 10:20 AM

Впрочем, может хоть у кого есть доказательства его существования, я подожду.
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru Сегодня, 12:28 PM

Скриптор, признайтесь, вы еще не отошли от новогодних праздников? Почему вы, да еще так неумело, пытаетесь играть на моем поле?

Пролог: https://www.youtube....h?v=YwaP1CsOVyo

Я честно говоря, устал разгребать ту "воду" которую вы выплёскиваете на страницы данного ресурса. В контексте системного понимания проблем вас читать людям не только бессмысленно, но неокрепшим умам еще и попросту вредно. Поскольку вы подменяете занятия историей, чаще всего, кичем, который с трудом до жёлтой прессы дотягивает. И ничему не учитесь, к сожалению. На вашем "брезентовом поле", где вы регулярно сажаете "алюминиевые огурцы" своих методологических заблуждений, мне попросту нечего делать. А вот за рамками кича, кем бы на коленке сей "план" не был сочинен, в рамках компаративного метода, он не выгялдит бердом, ибо написан по мотивам реальных практик спецслужб США, Спорить тут не о чем особо.


Сообщение отредактировал scriptorru: Сегодня, 12:33 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 12:43 PM

1. Неужели вы, Новобранец вели такой блокнотик? И записывали туда всякую ерунду, в том числе и монолог Лахновского? Какая глыба! Какой матерый человечище! )))

 

2. Когда вы не утруждали себя знанием иностранных языков, другие давно и сравнительно сносно этими языками пользовались. Даже молодые люди, учившиеся в ПТУ не были одинаково безынтересными. Не пытайтесь серость размазать на всех.

 

1. Вы невнимательно читали. Такой блокнот вели практически все солдатики.

 

2. Перед дембелем я ругался на пяти языках, а вести допрос мог на трёх. 

Ответить