←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сравнение покупательной способности МPОТ у...

Фотография Новобранец Новобранец 14.01 2021

Отговорки начинаются? :)

Конечно. На этом форуме, пожалуй, только один я пописать вышел, все остальные знают предмет лучше.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 15.01 2021

Цены из сети RIMI (Эстония) по каждому продукту (сайты, чтобы не было разночтения, Рими-доставка).

на 14.01.2021 года

 

Цены за 1 кг / 1 литр 

сахарный песок  -  52,48

колбаса Салями -  619,97

морковь свежая мытая - 16,90

соль пищевая -  21,35

sprite -  96,95

колбаса Докторская (есть и такая!) - 354,01

лимон - 150,32

хлеб белый батон за 1 кг(!) - 100,51

гречка -  146,76

молоко 3,5% -  57,82

масло растительное подсолнечное -  88,06

капуста - 22,24

картошка -    16,01 рублей 

рис  - 79,16

масло сливочное 82% 1 кг - 518,57

мука пшеничная - 44,47

яблоки - 43,58

Говядина - 710,70   

рыба филе сельди 1 кг - 325,55

яйца 10 шт - 96,95

чай  черный Ahmad 100g - 230,38

бананы -  96,95

свинина отбивная - 442,96  

куриное филе (грудка) - 470,54

мандарины Клементин - 123,64

 

Минимальная чистая ЗП за месяц в Эстонии - 49 000 рублей (550 Евро)


Сообщение отредактировал Пугач: 15.01.2021 - 00:34 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 16.01 2021

Цены из сети RIMI (Эстония)  и Пятерочка (Россия) по каждому продукту (сайты, чтобы не было разночтения, Рими-доставка и Пятерочка-доставка).

на 14.01.2021 (Эстония) и 15.01.2021 (Россия)

 

Цены за 1 кг / 1 литр 

сахарный песок  - 52,48    45,99

колбаса Салями за 1 кг- 619,97    953,56 (Колбаса Черкизово Астория салями)

морковь свежая мытая - 16,90  49.99

соль пищевая -  21,35  9,99

sprite -  96,95   87,99

колбаса Докторская (есть и такая!) - 354,01  299,98

лимон - 150,32   89,99

хлеб белый батон за 1 кг(!) - 100,51   93,56

гречка -  146,76   81,38

молоко 3,5% -  57,82  63,99

масло растительное подсолнечное -  88,06  104,99

капуста - 22,24    14,99

картошка -    16,01 рублей   23,69

рис  - 79,16   60,49

масло сливочное 82% 1 кг - 518,57   571,37

мука пшеничная - 44,47  43,69

яблоки - 43,58    89,99

Говядина - 710,70   649,98

рыба филе сельди 1 кг - 325,55  529,98

яйца 10 шт - 96,95  63,99

чай  черный Ahmad 100g - 230,38   169,99

бананы -  96,95   64,99

свинина отбивная442,96  343,15

куриное филе (грудка)470,54   349,99

мандарины Клементин - 123,64   99,99

 

Минимальная чистая ЗП за месяц в Эстонии - 49 000 рублей (550 Евро)


Сообщение отредактировал Пугач: 16.01.2021 - 01:05 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 16.01 2021

Как может получаться, что ВВП Эстонии на душу населения 38 811 долларов США в 2019 году?

 

А ВВП России на душу населения (при всей нефти, газе, полезных ископаемых) 29 181 доллар США в 2019 году?

 

Мы что, ничего не производим?

 

И что такое делает Эстония, что ей не нужны никакие нефти и газы, чтобы жить лучше нас?

 

https://ru.wikipedia..._душу_населения


Сообщение отредактировал Пугач: 16.01.2021 - 20:29 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.01 2021

Как может получаться, что ВВП Эстонии на душу населения 38 811 долларов США в 2019 году?

 

А ВВП России на душу населения (при всей нефти, газе, полезных ископаемых) 29 181 доллар США в 2019 году?

 

Мы что, ничего не производим?

 

И что такое делает Эстония, что ей не нужны никакие нефти и газы, чтобы жить лучше нас?

 

Кредит, это как нассать зимой в штаны. Вначале - тепло.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 17.01 2021

 

Как может получаться, что ВВП Эстонии на душу населения 38 811 долларов США в 2019 году?

 

А ВВП России на душу населения (при всей нефти, газе, полезных ископаемых) 29 181 доллар США в 2019 году?

 

Мы что, ничего не производим?

 

И что такое делает Эстония, что ей не нужны никакие нефти и газы, чтобы жить лучше нас?

 

Кредит, это как нассать зимой в штаны. Вначале - тепло.

 

 

Поясните вашу мысль, пожалуйста.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.01 2021

Поясните вашу мысль, пожалуйста.

По тем объектам, на которых я работаю, есть такая тенденция - как только хотя бы какие-то деньги появляются - их сейчас стараются закинуть на развитие фирмы. И эти деньги идут не в валовой продукт фирмы (Гендир меня поправит). Таким образом премия у людей - достаточно небольшая. Организации приходится вылезать из жопы, в которую загнал её предыдущий руководитель. У РФ - та же ситуация. Были два путча, был спад производства. Мы все помним 80-90-2000. Не самый лучший период. Эстония на тот момент вышла из Союза без долгов, отхватив свою порцию ништяков. За это время РФ рассчиталась с долгами Союза (может и не полностью, но большую часть уже погасила, невзирая на санкции). Начала развивать собственное производство (опять же - не без помощи зарубежных партнёров, но, по крайней мере на сегодняшний день, осталось не так много отраслей, где РФ не может обеспечивать себя теми или иными продуктами). А Эстония набрала в том числе и кредитов. И продала часть своих мощностей иностранцам. В Эстонской ССР было более 35 предприятий - посмотрите их судьбу. Эстония - северная страна, там не растут твёрдые сорта пшеницы, рис, большая часть бобовых. А значит белого хлеба без внешних закупок у них быть не может. Рижский хлеб это смесь, причём большая часть - из ржаной муки, рецепт появился не на пустом месте и не от хорошей жизни. Рис тоже без внешних закупок им недоступен, не растёт. Также проблема с овощами (помидоры и огурцы растут очень плохо, и требуют огромных затрат, в первую очередь на отопление, без тепличных хозяйств не обойтись). Рассмотрим остальные сферы - с сырьём у них откровенные проблемы. Частично компенсируется сильной химической промышленностью, но она не в состоянии обеспечить все потребности. Хорошие деньги приносит электроснабжение, портовое хозяйство, Хорошо было развито животноводство, то есть мясомолочной продукцией Эстония себя может обеспечить и сама.

 

Резюме - у Эстонии  не так много товаров для продажи, и не так много возможностей для самообеспечения. По идее у них должен быть огромный дефицит бюджета. А значит деньги откуда-то брали не с ведения хозяйства. То есть - кредиты. Рано или поздно кредиты надо будет выплачивать. Почему именно сейчас у них всё хорошо? Так кредитная игла. Сейчас РФ снижает количество заказов под их порты. Да и сами они отказываются от кучи связей. Только восстанавливать рынок сбыта проблематично. А РФ меж тем вкладывает денюжку в развитие собственной инфраструктуры. В РФ такая ситуация (с кредитами) характерна для провинции. Там, чтоб пустить пыль в глаза, покупают дорогущие машины, но потом едят доширак, ролтон и сидят на картошке. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 17.01 2021

 

Поясните вашу мысль, пожалуйста.

 

Резюме - у Эстонии  не так много товаров для продажи, и не так много возможностей для самообеспечения. По идее у них должен быть огромный дефицит бюджета. А значит деньги откуда-то брали не с ведения хозяйства. То есть - кредиты. Рано или поздно кредиты надо будет выплачивать. Почему именно сейчас у них всё хорошо? Так кредитная игла. Сейчас РФ снижает количество заказов под их порты. Да и сами они отказываются от кучи связей. Только восстанавливать рынок сбыта проблематично. А РФ меж тем вкладывает денюжку в развитие собственной инфраструктуры. В РФ такая ситуация (с кредитами) характерна для провинции. Там, чтоб пустить пыль в глаза, покупают дорогущие машины, но потом едят доширак, ролтон и сидят на картошке. 

 

 

Интересная мысль. А можете подтвердить её цифрами и документами?

Много кредитов, это ведь означает большой Внешний долг государства, не так ли?

 

Вот тут интересную табличку в Вики нашел по Внешнему долгу России  - 

 

1024px-Russia_Total_External_Debt_Graph_

 

 

Вас это может заинтересовать - https://countrymeter...eration/economy


Сообщение отредактировал Пугач: 17.01.2021 - 14:38 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.01 2021

 

Интересная мысль. А можете подтвердить её цифрами и документами?

Много кредитов, это ведь означает большой Внешний долг государства, не так ли?

 

Вот тут интересную табличку в Вики нашел по Внешнему долгу России  - 

 

 

 

 

Вас это может заинтересовать - https://countrymeter...eration/economy

 

Так согласно Вашей таблицы речь идёт во-первых о внешнем долге, а это не всегда кредиты (могут входить и непроплаченные счета), во-вторых согласно Вашей диаграмме с 2014 года идёт резкое уменьшение. Уверен, что если порыться в интернете, то можно найти как и более оптимистичные диаграммы, так и более пессимистичные. А что касается цифр, то тут я могу Вам выложить несколько вариантов, опять же разной степени оптимистичности, но вряд ли они отражают реальную картину. В качестве иллюстрации приведу одну привычку тех же американцев - не спрашивать у человека сколько он зарабатывает. Финансовые проблемы страны или отдельного человека - такая же стратегическая информация, как численность армии, состояние золотого запаса, настроение населения, топографические данные. Поэтому для иностранных партнёров информация будет одна, для населения - другая, реальная - третья. Вспомните достаточно известный эпизод с закупкой поточной линии Фиата для ВАЗа. За счёт привлечения сил СВР было установлено, что итальянцы ещё скинут цену. У них на тот момент была несколько не та ситуация, чтоб настаивать на своей первоначальной цене. Наши получили скидку, итальянцы обошли, кажется, французов. 

 

Да, и ещё, сегодня не самый лучший месяц для определения суммы внешнего долга любой страны. Рождественские или Новогодние каникулы - как раз период провалов по платежам. К февралю ситуация обычно меняется. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 17.01 2021

 

 

Интересная мысль. А можете подтвердить её цифрами и документами?

 

Так согласно Вашей таблицы речь идёт во-первых о внешнем долге, а это не всегда кредиты (могут входить и непроплаченные счета), во-вторых согласно Вашей диаграмме с 2014 года идёт резкое уменьшение. Уверен, что если порыться в интернете, то можно найти как и более оптимистичные диаграммы, так и более пессимистичные. А что касается цифр, то тут я могу Вам выложить несколько вариантов, опять же разной степени оптимистичности, но вряд ли они отражают реальную картину. В качестве иллюстрации приведу одну привычку тех же американцев - не спрашивать у человека сколько он зарабатывает. Финансовые проблемы страны или отдельного человека - такая же стратегическая информация, как численность армии, состояние золотого запаса, настроение населения, топографические данные. Поэтому для иностранных партнёров информация будет одна, для населения - другая, реальная - третья. Вспомните достаточно известный эпизод с закупкой поточной линии Фиата для ВАЗа. За счёт привлечения сил СВР было установлено, что итальянцы ещё скинут цену. У них на тот момент была несколько не та ситуация, чтоб настаивать на своей первоначальной цене. Наши получили скидку, итальянцы обошли, кажется, французов. 

 

Да, и ещё, сегодня не самый лучший месяц для определения суммы внешнего долга любой страны. Рождественские или Новогодние каникулы - как раз период провалов по платежам. К февралю ситуация обычно меняется. 

 

Не вижу цифр и документов в вашем посте.

 

Это случайно?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.01 2021

Не вижу цифр и документов в вашем посте.

 

Это случайно?

Нет. У меня рабочие выходные.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 18.01 2021

Вот тут интересную табличку в Вики нашел по Внешнему долгу России

Данные нужно в сравнении приводить, например, внешний долг.

Estonia - 15,700 долларов на человека, на конец 2016.

Russia - 3,700 долларов на человека, на 2019.

Источник: https://en.wikipedia...y_external_debt

 

Однажды, долги отдавать придется.


Сообщение отредактировал scriptorru: 18.01.2021 - 10:57 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 18.01 2021

 

Вот тут интересную табличку в Вики нашел по Внешнему долгу России

Данные нужно в сравнении приводить, например, внешний долг.

Estonia - 15,700 долларов на человека, на конец 2016.

Russia - 3,700 долларов на человека, на 2019.

Источник: https://en.wikipedia...y_external_debt

 

Однажды, долги отдавать придется.

 

 

Ага! Вот в чем секрет нашего процветания! :)

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 18.01 2021

Ага! Вот в чем секрет нашего процветания!

Ну, так судя по таблице у Эстонии, долг - 91% к ВВП. Это сильно. Жизнь взаймы получается? У РФ только 28%, т.е. "мы сами, с усами!")


Сообщение отредактировал scriptorru: 18.01.2021 - 11:30 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 18.01 2021

 

Ага! Вот в чем секрет нашего процветания!

Ну так судя по таблице у Эстонии, долг - 91% к ВВП. Это сильно. Жизнь взаймы получается?

 

Наверное погибнут вслед за Штатами и ЕС?

 

Те скоро уже экономически рухнут?:)

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 18.01 2021

Те скоро уже экономически рухнут?

Такое уже неоднократно было, будет и еще. И нам, мало не покажется.


Сообщение отредактировал scriptorru: 18.01.2021 - 11:32 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2021

Кредит, это как нассать зимой в штаны. Вначале - тепло.

А при чем тут кредит? Кредит к ВВП не плюсуется. ВВП по определению "внутренний". Вот то, что из кредита извлекается, то да, плюсуется. Например, Эстония купила в долг тролейбус, так вот - тролейбус никак в ВВП не фигугрирует, а вот зарплата водителя и проданные билеты - да, это ВВП. За билеты то эстонцы заплатили


Ну, так судя по таблице у Эстонии, долг - 91% к ВВП. Это сильно. Жизнь взаймы получается? У РФ только 28%, т.е. "мы сами, с усами!")

Во внешний долг входит , как его часть прямые иностранные инвестиции. В случае Эстонии это 25% от всего объема. Неплохо бы, чтобы и тут они были, да вот беда - мало их, относительно объема экономики. Никто вкладываться не хочет. Кстати, свои тоже не хотят, только хардкор, только нацпроекты

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.01 2021

А при чем тут кредит? Кредит к ВВП не плюсуется. ВВП по определению "внутренний". Вот то, что из кредита извлекается, то да, плюсуется. Например, Эстония купила в долг тролейбус, так вот - тролейбус никак в ВВП не фигугрирует, а вот зарплата водителя и проданные билеты - да, это ВВП. За билеты то эстонцы заплатили

 

Так вот и получается, что-то купили в кредит, а те же билеты - плюсуются. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2021

Так вот и получается, что-то купили в кредит, а те же билеты - плюсуются.

Ну а как иначе то? Кстати, даже если купили не в кредит, троллейбус плюсоваться не будет, произведен он не внутри.

Так считается ВВП, только то, что произведено внутри + экспорт (тоже внутри, но, продано) А импорт не входит.

Ну так, все ведь так. Вы покупаете линию по производству машин, линия не плюсуется, а произведенные машины - да.

Например, Союз купил у америкосов пару заводов кательпеллер под ключ. Потом на них наделал трактора. Почему трактора не должны входить в ВВП?


Купил, кстати, тоже в кредит. Хоть это и не важно для понимания ВВП

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2021

ВВП считают так, если на пальцах: все внутренние продажи в стране плюс сумма экспорта минус сумма импорта. Вот и все.

Ответить