←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация в Белоруссии 2

Фотография kmet kmet 01.01 2021

Начался 2021 год.

В моей стране, в родной Белоруссии этот год обещает быть очень сложным.

Будем видеть, как пойдет развитие событий - для того и открываю эту тему, как логическое продолжение закрытой, как я понимаю по причине излишнего "распухания", темы "Ситуация в Белоруссии".

 

3985dd17691e8cb25bd84b784e93cb3a.jpg

Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.01 2021

Интеграция с Россией произойдет в этом году или следующем?

 

Или не будет ничего подобного?

 

Ваше мнение?


Сообщение отредактировал Пугач: 01.01.2021 - 21:24 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.01 2021

Интеграции не будет, слишком долго тянули, поезд ушел. Будет обычное топтание на месте и чаяние движения воды. Москва продолжит уговаривать Лукашенко быть паинькой и отречься от престола в пользу пророссийского президента, а Лукашенко будет цепляться за власть всеми конечностями. Запад вмешиваться не станет, у него своих проблем хватает, поэтому развитие ситуации зависит от самих белорусов - от политически активных граждан, а в первую очередь от элиты и ближайшего окружения батьки. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.01 2021

Интеграции не будет, слишком долго тянули, поезд ушел. Будет обычное топтание на месте и чаяние движения воды. Москва продолжит уговаривать Лукашенко быть паинькой и отречься от престола в пользу пророссийского президента, а Лукашенко будет цепляться за власть всеми конечностями. Запад вмешиваться не станет, у него своих проблем хватает, поэтому развитие ситуации зависит от самих белорусов - от политически активных граждан, а в первую очередь от элиты и ближайшего окружения батьки. 

Я думаю интегрируют. 

 

Белорусы ведь против Лукашеско, а не против России. Еще немного и они будут готовы идти "под крыло России". Температуру воды поднимают постепенно, чтобы не "выпрыгнули".

 

А законодательно оформят.


Сообщение отредактировал Пугач: 01.01.2021 - 21:51 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.01 2021

 

Интеграции не будет, слишком долго тянули, поезд ушел. Будет обычное топтание на месте и чаяние движения воды. Москва продолжит уговаривать Лукашенко быть паинькой и отречься от престола в пользу пророссийского президента, а Лукашенко будет цепляться за власть всеми конечностями. Запад вмешиваться не станет, у него своих проблем хватает, поэтому развитие ситуации зависит от самих белорусов - от политически активных граждан, а в первую очередь от элиты и ближайшего окружения батьки. 

Я думаю интегрируют. 

 

Белорусы ведь против Лукашеско, а не против России. Еще немного и они будут готовы идти "под крыло России". Температуру воды поднимают постепенно, чтобы не "выпрыгнули".

 

А законодательно оформят.

 

Сообщают обратное - белорусская оппозиция недовольна тем, что РФ оказывает поддержку режиму Лукашенко. Если вспомнить украинский опыт, то тамошние политики готовы идти на любые экономические и даже территориальные потери, лишь бы навсегда разорвать связи с Россией.

Ответить

Фотография kmet kmet 02.01 2021

Белорусы ведь против Лукашеско, а не против России. Еще немного и они будут готовы идти "под крыло России". Температуру воды поднимают постепенно, чтобы не "выпрыгнули". А законодательно оформят.

Интеграция откладывается на неопределенный срок:

 

- подпись диктатора под интеграционными документами - это мина замедленного действия под общим государством Белоруссии в России: любой авантюрист(ы) в этом случае будет иметь веские аргументы для инициирования признания интеграции не правомочной. Вряд ли, даже при волевом решении Путина и согласия "согнутого в бараний рог" диктатора, в сегодняшней ситуации нелегитимности власти в Белоруссии можно создать прочное общее государство.

При этом, если впоследствии Беларусь выйдет из состава РФ - то это станет опаснейшим прецедентом для других субъектов Федерации. И, если кто-то возразит, что в сегодняшней РФ все ее субъекты совершенно не имеют желания "выпрыгнуть" из Федерации, то думаю он ошибется - просто сегодня нет правовой процедуры для выхода.

 

- у нас нет организованных пророссийских сил. Почему-то Путина это не беспокоит, и с его попустительства диктатор где разгромил зачатки пророссийских партий, а где просто не дал им оформится всевозможными препятствиями. Мне очень не понятна эта ситуация, и тем более не ясно, как на это смотрит Россия.

 

- Сам диктатор главное препятствие интеграции, он понимает, что в новом государстве ему долго не протянуть, и потому всевозможными проволочками и тягомотиной он будет бесконечно долго отдалять момент окончательной интеграции. На мой взгляд диктатор на протяжении всех этих лет был главным тормозом и противником интеграции. Если хотите - давайте спорить.

 

- Последнее: после открытой поддержки Путиным полуцыгана, поздравления с фальсификацией выборов, объятия в Сочах, российской нацгвардии у нашей границы, выдачи кредитов на зарплаты ОМОНу - Россия, потеряла сотни тысяч искренних сторонников интеграции в белорусском народе. Кто-то, скажет что немного - но это как раз были люди, которые своим образованием, активной гражданской позицией и инициативой несли как раз тот потенциал пророссийских сил, которые могли сформироваться в партию(и) если бы тому не противодействовал диктатор. Эти люди как раз должны были стать драйверами становления нового общего государства, но их по итогам действий Путина "отвернуло".

Хочется отметить, что белорусы смотрели на вхождение в Российскую федерацию в большей степени с идеалистических позиций, в отличии от диктатора, который "сосал" российские дотации и финансовые вливания,потому белорусы очень чувствительно отнеслись к действиям Путина, как к предательству лично каждого из нас, и народа в целом.

Неспособность же Путина поддержать становление пророссийских фракций в белорусской оппозиции, расценивается не иначе, как слабость России и ее некомпетентность вести более тонкую деятельность по отстаиванию своих интересов более сложными комбинациями, чем игры в поддавки с диктатором. При этом диктатор годами демонстрирует народу, что он в играх с Путиным годами держит того за мальчишку, в наглую играя (и выигрывая то-се) не честно и не неся за то никакого возмездия.

В общем сторонники пророссийского вектора развития либо отказались от мысли об логическом завершении интеграции, либо крепко призадумались о верности своего выбора, по крайней мере при стареющем и теряющем хватку Путине. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

Сообщают обратное - белорусская оппозиция недовольна тем, что РФ оказывает поддержку режиму Лукашенко. Если вспомнить украинский опыт, то тамошние политики готовы идти на любые экономические и даже территориальные потери, лишь бы навсегда разорвать связи с Россией.

 

 

Никакой параллели с "украинским опытом".

 

Оппозиция если чем и недовольна, так только тем, что мы помогаем именно Лукашеско.


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 00:06 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

 

Интеграция откладывается на неопределенный срок:

 

В общем сторонники пророссийского вектора развития либо от него отказались от мысли об логическом завершении интеграции, либо крепко призадумались о верности своего выбора, по крайней мере при стареющем и теряющем хватку Путине. 

 

По моему мнению это пропаганда. Успокаивают общественное мнение. Правильно делают.

 

"У нас нет организованных пророссийских сил". Это довод? Так у вас и "организованных антироссийских сил" нет.

 

"Лукашеско против интеграции и после интеграции его уберут" и значит интеграция невозможно? Наоборот, осторожно вкладывают в головы, что если интеграция произойдет, то Россия поможет убрать ненавистного диктатора. Белорусы ведь этого желают? Вот и получат желаемое - после интеграции. :)

 

Тут главное не форсировать. Лягушка не должна "выпрыгнуть".


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 00:20 AM
Ответить

Фотография kmet kmet 02.01 2021

Оппозиция если чем и недовольна, так только тем, что мы помогаем именно Лукашеско.

При этом сам лукашеско обвиняет некие российские силы, называя их "кукловодами", в поддержке белорусской оппозиции и протестов. Интересно, кого это такого в России он имеет в виду?

 

 

 

Так у вас и "организованных антироссийских сил" нет.

Эти, как раз были в некотором количестве, а сегодня активно наращивают свою численность. При том антироссийская часть оппозиции активно использует для перелома в общественном мнении, как наглядную агитацию, игры Путина с нашим диктатором. И, если пророссийские фракции растеряны и деморализованы, то антироссийские имеют поддержку со стороны всех соседей Белоруссии, целого Евросоюза и США. А, вы говорите "антироссийских сил нет"...

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

При этом сам лукашеско обвиняет некие российские силы, называя их "кукловодами", в поддержке белорусской оппозиции и протестов. Интересно, кого это такого в России он имеет в виду?

 

 

 

Опытный таракан. Чувствует откуда ему грозит опасность... Его интересует только его власть. 

 

 

 

Эти, как раз были в некотором количестве, а сегодня активно наращивают свою численность. При том антироссийская часть оппозиции активно использует для перелома в общественном мнении, как наглядную агитацию, игры Путина с нашим диктатором. И, если пророссийские фракции растеряны и деморализованы, то антироссийские имеют поддержку со стороны всех соседей Белоруссии, целого Евросоюза и США. А, вы говорите "антироссийских сил нет"...

 

А кто их возглавляет?

 

Тихановская? Или Бабарико?


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 00:27 AM
Ответить

Фотография kmet kmet 02.01 2021

А кто их возглавляет? Тихановская? Или Бабарико?

Тихановская - случайный персонаж. Она и сама об этом говорила не раз. Люди голосовали не "за" нее, а "против" диктатора.

 

Бабарико наверняка российский ставленник, но Кремль его оставил на нарах, хотя мог категорически требовать освобождения, тем более, что Баборико не разу не экстремист и не "вождь улицы".

Теперь, на выборах после смещения диктатора большой вопрос - будет ли Баборико проросийским, или подумав в тюремной тиши, сменит взгляд на вектор сотрудничества и интеграцию.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

 

А кто их возглавляет? Тихановская? Или Бабарико?

Тихановская - случайный персонаж. Она и сама об этом говорила не раз. Люди голосовали не "за" нее, а "против" диктатора.

 

Бабарико наверняка российский ставленник, но Кремль его оставил на нарах, хотя мог категорически требовать освобождения, тем более, что Баборико не разу не экстремист и не "вождь улицы".

Теперь, на выборах после смещения диктатора большой вопрос - будет ли Баборико проросийским, или подумав в тюремной тиши, сменит взгляд на вектор сотрудничества и интеграцию.

 

Согласен. Тихановская - ноль в квадрате. 

 

Бабарико - антироссийский персонаж? :)

 

Не переживайте, Кремль подберет для вас достойного, надежного человека.

 

Но вы так и не ответили - "Кто возглавляет "антироссийскую оппозицию" в Белоруссии?". Если она есть, а не выдумка пропагандистов.


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 00:48 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.01 2021

 

Сообщают обратное - белорусская оппозиция недовольна тем, что РФ оказывает поддержку режиму Лукашенко. Если вспомнить украинский опыт, то тамошние политики готовы идти на любые экономические и даже территориальные потери, лишь бы навсегда разорвать связи с Россией.

 

 

Никакой параллели с "украинским опытом".

 

Оппозиция если чем и недовольна, так только тем, что мы помогаем именно Лукашеско.

 

Тихановская живет в Литве, контактирует с поляками, а Польша и Литва это страны однозначно антироссийские. Если рассматривать современную белорусскую элиту, то может быть там найдутся сторонники "многовекторности". 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.01 2021

- у нас нет организованных пророссийских сил. Почему-то Путина это не беспокоит, и с его попустительства диктатор где разгромил зачатки пророссийских партий, а где просто не дал им оформится всевозможными препятствиями. Мне очень не понятна эта ситуация, и тем более не ясно, как на это смотрит Россия.

Для России любой вариант приемлем, кроме полной победы прозападных сил, и разрыва отношений межу РБ и РФ. Конечно, Россия без Беларуси не умрет, но это будет сильнейший удар по авторитету П@тина. П@тина всегда противопоставляют Ельцину как сильного лидера и собирателя земель. Потеря старого (и чуть ли не единственного союзника), отношения с которым были установлены еще в 90-е годы, сделает очевидной крах идеологии "русского мира" и всей внешней политики РФ.  

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

Тихановская живет в Литве, контактирует с поляками, а Польша и Литва это страны однозначно антироссийские. Если рассматривать современную белорусскую элиту, то может быть там найдутся сторонники "многовекторности". 

 

 

ОК.

Приведите примеры антироссийской риторики Тихановской.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.01 2021

 

Тихановская живет в Литве, контактирует с поляками, а Польша и Литва это страны однозначно антироссийские. Если рассматривать современную белорусскую элиту, то может быть там найдутся сторонники "многовекторности". 

 

 

ОК.

Приведите примеры антироссийской риторики Тихановской.

 

Антироссийской риторики нет, но нет и подтверждения союзнических отношений с РФ. 

 

Она заявила, что хотела бы услышать позицию Москвы по белорусскому вопросу, так как, по ее словам, Белоруссия готова контактировать со всеми странами.

 

«Естественно, мы соседи и будем продолжать наши взаимоотношения в будущем. Хотелось бы пообщаться, и белорусы очень этого ждут. Не поддержки режима (президента Александра Лукашенко. — Ред.), а высказываний о белорусах, о желании строить наше будущее всем вместе», — сообщила Тихановская.

https://iz.ru/109354...itsia-s-putinym

 

Если РФ перестанет поддерживать Лукашенко, то РБ готова "продолжить наши взаимоотношения в будущем".

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

Антироссийской риторики нет, но нет и подтверждения союзнических отношений с РФ. 

 

 

 

Верно.

 

Антироссийской риторики нет. 

 

Есть призывы прекратить помощь Лукашеско. Типа "А уж мы отблагодарим!"

 

Интеграцией. Им же четко сказали, что после интеграции Лукашеско снимут. 

 

Просто Тихановская хочет услышать, что поставят именно её. А в ответ тишина...


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 17:26 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.01 2021

Тихановская: Россия должна понять, что Лукашенко — это прошлое

29 декабря 2020

 

 

Продолжение поддержки Александра Лукашенко приведет к тому, что России будет сложнее поддерживать обеспечение своих легитимных интересов в Белоруссии. Об этом 28 декабря заявила экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская.

По ее словам «очень многие россияне поддерживают белорусов в их борьбе за свободу»

 

«Будущее предотвратить нельзя. На смену старому, отжившему свое всегда приходит новое. Поддержка Путиным Лукашенко воспринимается в Беларуси как одобрение насилия: пыток, изнасилований и убийств мирных граждан, а это привело к тому, что у нас резко снизилось число тех, кто считает Россию дружественной страной. И вот это действительно большая угроза нашим дальнейшим отношениям. Мы будем приветствовать участие России в разрешении политического кризиса, но вместе с тем обращаем внимание на то, что продолжение поддержки Лукашенко может привести к тому, что России будет сложнее поддерживать обеспечение своих легитимных интересов в Белоруссии на том же уровне. Лукашенко — это прошлое, он не будущее. Его время прошло», — заявила Тихановская. 

 

Подробнее: https://eadaily.com/...m_content=89445


Просто Тихановская хочет услышать, что поставят именно её. А в ответ тишина...

Ее же никто толком не знает, на нее нет рычагов давления.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 02.01 2021

 

«Будущее предотвратить нельзя. На смену старому, отжившему свое всегда приходит новое. Поддержка Путиным Лукашенко воспринимается в Беларуси как одобрение насилия: пыток, изнасилований и убийств мирных граждан, а это привело к тому, что у нас резко снизилось число тех, кто считает Россию дружественной страной. И вот это действительно большая угроза нашим дальнейшим отношениям. Мы будем приветствовать участие России в разрешении политического кризиса, но вместе с тем обращаем внимание на то, что продолжение поддержки Лукашенко может привести к тому, что России будет сложнее поддерживать обеспечение своих легитимных интересов в Белоруссии на том же уровне. Лукашенко — это прошлое, он не будущее. Его время прошло», — заявила Тихановская. 

 

 

 

 

Ну и где антироссийская риторика?

 

Она печётся о поддержании уровня обеспечения интересов России в Белоруссии. Умница!

 

Но, надо усилить фразу. Этого мало. Необходимо "всеобщее и безоговорочное обеспечение интересов России в Западном крае".


 

Просто Тихановская хочет услышать, что поставят именно её. А в ответ тишина...

Ее же никто толком не знает, на нее нет рычагов давления.

Сложно давить на пустоту. :)


Сообщение отредактировал Пугач: 02.01.2021 - 19:08 PM
Ответить

Фотография kmet kmet 02.01 2021

Но вы так и не ответили - "Кто возглавляет "антироссийскую оппозицию" в Белоруссии?". Если она есть, а не выдумка пропагандистов.

Вам вкупе перечислить, или поименно?

Много таких. Не все акцентировали на том внимание, учитывая большой процент в прошлом пророссийски настроенного населения.

 

Я не говорю о лидерах, которые придя к власти прямо воевать с РФ станут - нет, просто отношения с Кремлем скорее всего станут безразличными, спустя рукава. 

 

 

П@тина всегда противопоставляют Ельцину как сильного лидера и собирателя земель.

Думаю, что это уже в прошлом.

 

 

Потеря старого (и чуть ли не единственного союзника), отношения с которым были установлены еще в 90-е годы, сделает очевидной крах идеологии "русского мира" и всей внешней политики РФ.

Силовое удержание в союзниках тоже мало что даст.

 

 

Для России любой вариант приемлем, кроме полной победы прозападных сил, и разрыва отношений межу РБ и РФ.

На разрыв отношений пойдет только совсем уже крайне радикальный лидер. На такое способен диктатор, будя у него альтернативный вариант союзника, готового терпеть его "выипоны".

 

Грамотный же лидер страны не может игнорировать такого соседа, и мирового лидера, как Российская федерация. Он может не любить Россию или Кремль, но вести дела с РФ придется в любом случае, и ясно что вести их лучше в спокойной обстановке, а не как в ситуации с Украиной.

Ответить