←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Названия Племён


Лучший Ответ Jim 20.12.2020 - 21:25 PM

1.Argolii 2.Arktonessos

Это что-то греческое. Арголии-население Арголиса,Арголиды. Арктонесос-полуостров Капыдаг в совр.Турции.

 

Inkerins

Ижора. Население Ингерманландии- фин.Inkeri, Inkerinmaa.

 

Astae

Эстии (см. Тацит "Германия), либо Асты (фракийское племя).

 

Auteini

Уайтни- племя (народ), заселявшее юго-западную Ирландию. 

 

Etrurii

99%- Этруски

 

Messapicii

Мессапы- италийское племя.

 

Brisgavi

Брисгавы-германское (?) племя.

 

Scalvians

Скальвы-балтское племя.

 

Apsynthi

Апсинты-фракийское племя.

 

Breuki

Бревки.

 

Volunti

Волунти- ирландское племя.

 

Leponticii

Лепонтийцы-вероятно кельтское племя, жившее на территории Альпийских гор.

Перейти к сообщению

Фотография stan4420 stan4420 19.01 2021

Собиратели морской падали они в 9 веке.

не сочтите за троллинг

просто хочу понять:

что считается морской падалью?

- китообразные и крупная рыба?

но даже если прибавить к этому обломки кораблекрушений - можно ли на этом прожить?

Ответить

Фотография JohnWillow JohnWillow 20.01 2021

 

И все равно для банальных "собирателей морской падали" это из ряда вон выходящий поступок, который свидетельствует о достаточно агрессивной внешней политике и о попытках контроля над значительной территорией за пределами своей страны

 

Возник у меня вопрос. А как понять куда ударение падает на все эти названия племён, которые мы обсуждали? И все те которые я в принципе нашёл? К примеру, Тре́веры или Треве́ры, как понять? Или Сала́ссы или Са́лассы?

Ответить

Фотография JohnWillow JohnWillow 20.01 2021

И-и-и-и ещё вопросик появлися. Кто такие Hercinians? Тот же расклад, это либо Аквита́нцы, Этру́ски, Ибе́ры и Итальянский народ.

ГуГоЛ выдаёт только Герцинианский Лес, но это не то.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 06:15 AM

А как понять куда ударение падает на все эти названия племён, которые мы обсуждали?

 

Все зависит от кратности второго слога от конца слова. Долгий всегда ударный. Если краткий - ударение падает на третий (от конца) слог, независимо от его кратности. На первый слог от конца - ударение никогда не падает. Дело за малым - определить долготу второго слога. Как это сделать подскажет любой учебник латыни. Только помните, что диграфы и дифтонги на слога не разбиваются, а число слогов определяется количеством гласных в слове.  :)

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 07:18 AM

К примеру, Тре́веры или Треве́ры, как понять? Или Сала́ссы или Са́лассы?

 

Просто. Разбивайте слово на слоги: Tre-ve-ri . Второй слог краткий (ибо является открытым слогом). Стало быть на стоящий перед ним падает ударение (уже не важно, что он тоже краткий и открытый). В слове Salassi второй слог закрыт, а стало быть всегда долог. На него и падает ударение.

P.S.

Только не забывайте, что Вы переводите не латынь, а с английского. Указываете нам английские написание племен. Там чуточку другие правила.

PPS.

Поступайте проще. В словарях обычно ставятся знаки краткости (дужка над буквой) или долготы (черточка). Вот по ним и проверяйте. Ибо легко запутаться. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 14:22 PM

И-и-и-и ещё вопросик появлися. Кто такие Hercinians? Тот же расклад, это либо Аквита́нцы, Этру́ски, Ибе́ры и Итальянский народ. ГуГоЛ выдаёт только Герцинианский Лес, но это не то.

Связь с Герцинским лесом должна быть. Мое мнение, что hercinians скорее всего кельтское племя бойи.

Страбон пишет о бойях (VII.2.2.):

Посидо­ний спра­вед­ли­во кри­ти­ку­ет исто­ри­ков за эти выска­зы­ва­ния и дела­ет удач­ное пред­по­ло­же­ние о том, что ким­вры, как раз­бой­ни­чье и коче­вое пле­мя, совер­ша­ли поход даже до обла­сти Мео­ти­ды; от них-то и Бос­пор полу­чил назва­ние «Ким­ме­рий­ско­го», как бы «Ким­вр­ско­го», так как гре­ки назы­ва­ли ким­вров ким­ме­рий­ца­ми. Он гово­рит так­же, что бойи жили преж­де в Гер­кин­ском лесу, а ким­вры про­ник­ли в эту область, но были отбро­ше­ны бой­я­ми и спу­сти­лись к Ист­ру и в стра­ну скор­диск­ских гала­тов, затем — в область тев­ри­стов и тав­ри­с­ков (так­же гала­тов) и, нако­нец, в стра­ну гель­ве­ти­ев — пле­ме­ни, бога­то­го золо­том, но мир­но­го.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 15:03 PM

Связь с Герцинским лесом должна быть.

 

Если там именно Герцинский лес или горы имеются в виду. Герцинский на латыни Hercynia, Hercynius, -um, а у JohnWillow написано Hercinians. См. на карте Эратосфена, к примеру:

rRXI3A.png

Ответить

Фотография JohnWillow JohnWillow Вчера, 15:16 PM

 

А как понять куда ударение падает на все эти названия племён, которые мы обсуждали?

 

Все зависит от кратности второго слога от конца слова. Долгий всегда ударный. Если краткий - ударение падает на третий (от конца) слог, независимо от его кратности. На первый слог от конца - ударение никогда не падает. Дело за малым - определить долготу второго слога. Как это сделать подскажет любой учебник латыни. Только помните, что диграфы и дифтонги на слога не разбиваются, а число слогов определяется количеством гласных в слове.  :)

 

Полезная информация, но пожалуй вобью в гугол пусть прочитает. Только, что сообразил.  :huh:

Ответить

Фотография JohnWillow JohnWillow Вчера, 15:31 PM

 

К примеру, Тре́веры или Треве́ры, как понять? Или Сала́ссы или Са́лассы?

 

Просто. Разбивайте слово на слоги: Tre-ve-ri . Второй слог краткий (ибо является открытым слогом). Стало быть на стоящий перед ним падает ударение (уже не важно, что он тоже краткий и открытый). В слове Salassi второй слог закрыт, а стало быть всегда долог. На него и падает ударение.

P.S.

Только не забывайте, что Вы переводите не латынь, а с английского. Указываете нам английские написание племен. Там чуточку другие правила.

PPS.

Поступайте проще. В словарях обычно ставятся знаки краткости (дужка над буквой) или долготы (черточка). Вот по ним и проверяйте. Ибо легко запутаться. 

 

Множество ударений можно найти здесь http://simposium.ru/ru/node/2165, но там находятся не все названия племён которые нужны. Не обессудь Марк, просто я уже третий год сижу за переводом и у меня переодически плывёт крыша, могу не сообразить примитивных вещей. Перевожу-то я с английского, но названия в книге на латыни и перевода с латыни на английский там нет, а ещё там есть кельтский, норвежский, и какой-то ещё, с разных эпох! 

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 15:49 PM

Не обессудь Марк

 

Я не с претензией.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 16:48 PM

Если там именно Герцинский лес или горы имеются в виду. Герцинский на латыни Hercynia, Hercynius, -um, а у JohnWillow написано Hercinians

Ну, а что еще? Гиркания -крепость в Иудее  (греч.Ὑρκανία) или область на южном побережье Каспийского моря Hyrcania (Ὑρκανία) , но они не подходят географически.

В английских изданиях встречается написание с -i-,например:

The point of dispute among the Jews here is the number of months. But why waste any more time upon immaterial matters, particularly as we see that the suggestions of the rabbis are not at all wise? It is more to the purpose for us to inquire where the mountains of Ararat are to be found. It is generally believed that they are mountains of Armenia, close by the highest ranges of Asia Minor, the Caucasus and the Taurus. But it appears to me that more likely the highest of all mountains is meant, the Imaus (Himalaya), which divides India. Compared to this range, other mountains are no more than warts. That the ark rested upon the highest mountain is substantiated by the fact that the waters continued to fall for three whole months before such smaller ranges as Lebanon, Taurus, and Caucasus were uncovered, which are, as it were, the feet or roots of the Himalaya, just as the mountains of Greece may be called branches of the Alps extending up to our Hercinian Forest (Harz). To anyone who surveys them with care the mountains seem to be wonderfully related and united.

https://www.gutenber...8-h/27978-h.htm

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 17:39 PM

В английских изданиях встречается написание с -i-

 

Потому и встречается, что написано на английском. Т.е. латинское слово передано английскими буквами. "Y" в латинском произносится как "и". Соответственно и окончание заменено на англ. О чем я и писал выше:

"Только не забывайте, что Вы переводите не латынь, а с английского" ©.

P.S.

В книге которую переводит JohnWillow названия племен  переданы в английской транскрипции. Это не латинские названия, сокращения и пр. Потому мы и не можем сыскать некоторые названия в ней упоминаемые. Требуется знать английские эквиваленты написания оных.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 17:45 PM

Потому и встречается, что написано на английском

Но в большинстве текстов все же hercynian [forest]. 

И потом -разве -y- в латыни не использовали только в написании заимствований из греческого? Игрек Y это ведь лат. ī Graeca этимологически.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 18:07 PM

И потом -разве -y- в латыни не использовали только в написании заимствований из греческого?

 

Стало быть из греческого и заимствовано название леса. Аристотель упоминал его еще в IV в. до н.э.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 19:01 PM

Стало быть из греческого и заимствовано название леса. Аристотель упоминал его еще в IV в. до н.э.

Скорее всего так. Аристотель, Посейдоний писали на греческом (как и Страбон). Начальная Н в латинских текстах (например у Цезаря-Hercynia) это передача греческого придыхания в начале слова.

Ответить