←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Названия Племён


Лучший Ответ Jim 20.12.2020 - 21:25 PM

1.Argolii 2.Arktonessos

Это что-то греческое. Арголии-население Арголиса,Арголиды. Арктонесос-полуостров Капыдаг в совр.Турции.

 

Inkerins

Ижора. Население Ингерманландии- фин.Inkeri, Inkerinmaa.

 

Astae

Эстии (см. Тацит "Германия), либо Асты (фракийское племя).

 

Auteini

Уайтни- племя (народ), заселявшее юго-западную Ирландию. 

 

Etrurii

99%- Этруски

 

Messapicii

Мессапы- италийское племя.

 

Brisgavi

Брисгавы-германское (?) племя.

 

Scalvians

Скальвы-балтское племя.

 

Apsynthi

Апсинты-фракийское племя.

 

Breuki

Бревки.

 

Volunti

Волунти- ирландское племя.

 

Leponticii

Лепонтийцы-вероятно кельтское племя, жившее на территории Альпийских гор.

Перейти к сообщению

Фотография Jim Jim 15.01 2021

Проще считать его готом (в собирательном понимании термина) не относящимся к Амалам или Балтам напрямую.

Х.Волфрам в своей монографии о готах пишет, что "Одоакр происходил из скирского королевского рода", старейшина скиров Эдика был его отцом, а Хунульф старшим братом. После гибели Эдики в битве при Болии в 469 г. старший сын отправляется в восточную часть Империи, а Одоакр в Италию.

Ответить

Фотография Марк Марк 15.01 2021

Х.Волфрам в своей монографии о готах пишет,

 

Я читал Вольфрама. По-моему он основывался на сообщении Валезиана, делая такие выводы. Мне больше импонирует Иордан - ближе к событиям, нежели Вольфрам...  :)

P.S.

К слову, Иорданом и Валезианом список не ограничивается. В "Копенгагенском продолжении Проспера"(Continuatio Prosperi Hauniensis) герулы избирают Одоакра королем, не скиры: Nam He­ru­li intra Ita­liam ha­bi­ta­to­res re­gem creant no­mi­ne Odoac­rem, ho­mi­nem et ar­te et sa­pien­tia gra­vem et bel­li­cis re­bus instruc­tum (Auct. Havn. Or­di­nis Post. Mar­go a. 476, MGH AA 9, Chron. Min. 1, 309, 311). Правда это уже XII век и компиляция.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.01 2021

Такой вопрос возник, немножко не в тему: когда и почему определенный архитектурный стиль, а, также шрифт, был назван "готическим"? Хотя к готам он не имеет ни малейшего отношения. Я бы задал этот вопрос в загадках, но ответа я не знаю, это не прилично.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.01 2021

В "Копенгагенском продолжении Проспера"(Continuatio Prosperi Hauniensis) герулы избирают Одоакра королем, не скиры: Nam He­ru­li intra Ita­liam ha­bi­ta­to­res re­gem creant no­mi­ne Odoac­rem, ho­mi­nem et ar­te et sa­pien­tia gra­vem et bel­li­cis re­bus instruc­tum (Auct. Havn. Or­di­nis Post. Mar­go a. 476, MGH AA 9, Chron. Min. 1, 309, 311)Это 

Этот фрагмент относится уже к событиям 476 года. Полностью:

Interque mala et inopinata reipublicae naufragia, dum sese interius Romanae vires perimunt, externae gentes quae simulata amicitia romano iuri suberant, adversum eum consurgunt. Nam Heruli intra Italiam habitatores regem creant nomine Odoacrem, hominem et arte et sapientia gravem et bellicis rebus instructum. Qui Orestem patricium apud Placentiam cum exercitu residentem oppressit atque deiecit: cuius frater nomine Paulus apud Ravennam residens ab Odoacris exercitu oppressus interiit in Pineta pridie Kal septembr.

И посреди злосчастных и непредвиденных бедствий государства, в то время как римские силы сами себя истощали изнутри, чужеземные народы, в притворной дружбе подчинившиеся римской власти, восстали против неё. Ведь проживавшие в Италии герулы избрали короля по имени Одоакр, человека, зрелого и нравами, и мудростью, и сведущего в военных делах. Он находящегося в Плаценции патриция Ореста вместе с войском захватил и убил; находящийся в Равенне его брат по имени Павел был захвачен и убит войском Одоакра в Сосновой роще накануне сентябрьских календ.

Согласно Аноним Валезия:

Пришедший же с родом скиров Одоакр убил патриция Ореста в Плаценции, а брата его Павла [убил] близ Пинеты за пределами Классиса Равенны.

 

Получается, что Одоакр пришел в Италию (из Паннонии) со скирами, и уже там местные герулы ("проживавшие в Италии") избрали его свои королем.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.01 2021

Такой вопрос возник, немножко не в тему: когда и почему определенный архитектурный стиль, а, также шрифт, был назван "готическим"? Хотя к готам он не имеет ни малейшего отношения

Готический как синоним слова варварский. Италия, эпоха Возрождения, 15 век. Это про шрифт.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 03:24 AM

Получается, что Одоакр пришел в Италию (из Паннонии) со скирами, и уже там местные герулы ("проживавшие в Италии") избрали его свои королем.

 

Предыстория тут такова. В 469 г. Амалы Теодимир и Витимир разгромили собранную королем свевов Хунимундом коалицию придунайских племен, в числе которых были и скиры. В сражении погиб Эдика, отец Одоакра. Его брат ушел к ромеям, а Одоакр с частью разбитых скиров бежал в Италию. По пути, в Норике, он и встретился с Северином. который (если верить Валезию) и напутствовал его в этом начинании. Я уже давал ссылку на этот отрывок:

«Когда некие вар­ва­ры, отправ­ля­лись на Ита­лию, они, ища бла­го­сло­ве­ния, взо­ром сво­им обра­ти­лись к [Севе­ри­ну]. В чис­ле их при­шел и Одо­акр, кото­рый впо­след­ст­вии цар­ст­во­вал в Ита­лии, юно­ша скром­но­го обли­ка и высо­ко­го роста, кото­рый, пока не кос­нул­ся макуш­кой сво­ей голо­вы потол­ка его невы­со­кой хижи­ны, не накло­нил­ся; от мужа божье­го он узнал, что достигнет сла­вы. На его при­вет­ст­вие [Севе­рин] отве­тил: “Иди на Ита­лию, иди, покры­тый ныне наи­скром­ней­шей шку­рой, но впо­след­ст­вии мно­гим мно­гое дав­ший”».

Валезий не говорит, что Одоакр был правителем скиров. Одоакр в их числе (sic!) и не более, в "рубище". Правда на юношу (как назвал его Валезий) явно уже не тянул - Одоакру было под сорок.  :)

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 04:26 AM

когда и почему определенный архитектурный стиль, а, также шрифт, был назван "готическим"?

 

"Готическим" его обозвали итальяшки. Развился из латинских минискулов. В частности из т.н. Каролингского (Karolingische Minuskel), имевшего хождение с века этак с VIII по XII, а местами продержавшегося вплоть до XVII столетия. В целом переход на готические формы письма начался в XI в. и в XIII данный вид письма приобрел законченные формы. До XV столетия термин готический минискул (или письмо) был неизвестен. В Англии и Германии данное письмо прозывали textura, textus. Во Франции - Littera formata, в Италии - Littera rotunda. Нюансы я опускаю. С ними можно ознакомиться например у Люблинской в "В латинской палеографии". Вообщем как-то так, если коротко....

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 04:30 AM

Это про шрифт.

 

А тоже самое можно сказать и относительно архитектуры. Чтобы отметить радикальные отличия средневековой архитектуры от римской просвещенные итальяшки и ее, по подобии шрифтов, обозвали "готической".

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 14:14 PM

По пути, в Норике, он и встретился с Северином. который (если верить Валезию) и напутствовал его в этом начинании.

Валезий списал этот отрывок у Евгиппия ("Житие св.Северина" гл.7). Но Евгиппий не мог видеть Одоакра в хижине Северина, поэтому транслирует либо рассказы третьих лиц (учеников Северина) , либо просто выдумывает по ходу пьесы.

Он ведь писал около 511 года не историческое сочинение, а житие святого. Историческая точность в таких сочинениях занимает не первое место.

 

Правда на юношу (как назвал его Валезий) явно уже не тянул - Одоакру было под сорок.

Потому что Евгиппий не видел Одоакра. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 14:18 PM

Валезий не говорит, что Одоакр был правителем скиров.

Если его отец и брат были правителями скиров, то вероятность того, что Одоакр после гибели отца и ухода брата к ромеям стал правителем скиров достаточно высока. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 15:05 PM

Правда на юношу (как назвал его Валезий) явно уже не тянул - Одоакру было под сорок.

Евгипиий в тексте гл.7 называет Одоакра juvenis (юноша), однако в кратком описании главы 7 

Qualiter Odovacar adulescentulus, vilissimis pellibus opertus, ab eo praenuntiatus sit regnaturus.
О том, как юный Одоакр, облаченный в жалкие шкуры, получил от Северина предсказание о грядущем царствовании.

использует термин adolescentia -период жизни от 15 до 28 лет.

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 03:38 AM

Adolescentulus - уменьшительная форма (деминитив) от adolescens - означает молодой человек. Вы правы. Для шестидесятилетнего Северина он и взаправду относительно молод еще. Хотя не юноша конечно...  :)

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 07:04 AM

Если его отец и брат были правителями скиров, то вероятность того, что Одоакр после гибели отца и ухода брата к ромеям стал правителем скиров достаточно высока. 

 

Какой-то части скиров. Они были рассеяны. Правда если учесть избрание итальянскими герулами своим королем Одоакра, для этого решения необязательно было быть единоплеменниками. Даже если он не шибко жаловал оных. Напомню, что чуть позднее ничто не помешало ему изничтожить придунайских ругов, а их законного короля пленить и казнить в Италии. И это при том, что Иордан и его самого называет ругом (Odoa­cer, ge­ne­re Ro­gus).

Ответить