←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pазве большевики спасли Pоссию?

Фотография Яго Яго Вчера, 12:39 PM

 

 

Не смейте со мной

Не парься, Ученый! Самсонов действительно олух.
В 15-м году писать, что
"7 ноября перестало быть праздником, но вошло в перечень памятных дат. Действительно, этот день невозможно вычеркнуть из истории России", 
тогда как про него практически все забыли - может только натуральный олух.
Думаю, что ты согласишься с тем, что если бы не старания властей и коммунячьих фриков а ля Стан, нынче никто бы не вспоминал про Сталина и его "великие свершения".
"Вспомнишь гам"но - вот и оно"
Как раз в этом он не олух.
Как памятная дата - 7 ноября действительно навсегда вошло в историю. Независимо от того, было ли это «великой победой» или «великой трагедией» - оно было великим.
Олух Самсонов там когда начинает рассуждать о причинах и последствиях этого события.

 

И в этом тоже. Дело не в "величии", не в определении превосходной степени. Это как раз субъективный момент и зависит от точки зрения наблюдателя. (Приход к власти в Кампучии красных кхмеров является великим событием? Ведь последствия этого прихода стали для камбоджийцев очень памятными)

 

В случае с бывшим СССР все как раз наоборот обстоит. Несмотря на мнимое "величие" переворота и его последствий для советского народа, сам переворот народом был забыт в кратчайший исторический срок.

 

7-е ноября в СССР на мой памяти было в значительной степени поводом устроить застолье, выпить, хорошо покушать, повеселиться, пообщаться со знакомыми и друзьями в неформальной обстановке..

Обязанные пройти на демонстрации с плакатами и транспарантами в колоннах интеллигенция и служащие, рабочие и колхозники, студенты и учащиеся воспринимали это без какого либо идеологического воодушевления, по окончании обязаловки сдавали плакаты и стремились в компании и к застольям.

 

Что касается общего впечатления от статьи Самсонова, опубликованного в Военном обозрении, то она представляет собой набор бездоказательных тезисов. Такие оголтелые пропагандистские статьи редко появлялись даже в годы позднего СССР.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 16:34 PM

Приход к власти в Кампучии красных кхмеров является великим событием?

Для жителей России? Нет.
Но для кампучийцев - это им решать - может и был великим.

Приход к власти большевиков в России касается россиян напрямую в отличии от кампучийских кхмеров. Но победа большевиков в России мало того, что касается россиян, она повлияла и на судьбы других стран. Как говорят злые языки, если б не большевики, то и Гитлер бы к власти не пришёл, и ВМВ бы не было.


7-е ноября в СССР на мой памяти было в значительной степени поводом устроить застолье, выпить, хорошо покушать, повеселиться, пообщаться со знакомыми и друзьями в неформальной обстановке..

А Рождество - не «просто повод выпить и повеселиться» для абсолютного большинства?
Это как-то умоляет значимость этого события?
Какой ещё праздник - не «просто повод выпить и повеселиться» «в значительной степени»? Вы уподобляетесь Огурцову из кинокомедии «Карнавальная ночь». :)
У нас и обычные поминки часто начинаются как день скорби, а по мере употребления алкогольных напитков превращаются в «веселье». Но отсюда никак не следует, что этот день для членов семьи усопшего не является памятным.
Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 16:46 PM

А Рождество - не «просто повод выпить и повеселиться» для абсолютного большинства?

Рождество нельзя было праздновать, как и Пасху. И их почти никто не праздновал. Но два "пролетарских" праздника праздновали на всю катушку. Однако я не помню, чтобы даже в моей комунячьей семье поднимались 7-го ноября тосты за ВОСР. Как и Первого мая никто не пил за День Солидарности.

 

Вы уподобляетесь Огурцову

Хоть Помидорову. Хотя может именно вы и пили за Революцию и Трудящихся. Черт вас, москалей, знает! Кому много дается, с того много и спросится.)))

 

победа большевиков в России мало того, что касается россиян, она повлияла и на судьбы других стран.

А как повлиял на Европу приход к власти Муссолини! Все  влияет на все. Просто так даже прыщ не вскочит.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 17:30 PM

А Рождество - не «просто повод выпить и повеселиться» для абсолютного большинства?

Рождество нельзя было праздновать, как и Пасху. И их почти никто не праздновал. Но два "пролетарских" праздника праздновали на всю катушку. Однако я не помню, чтобы даже в моей комунячьей семье поднимались 7-го ноября тосты за ВОСР. Как и Первого мая никто не пил за День Солидарности.
Я про нынешние празднования Рождества и Пасхи говорю.
Сейчас большинство россиян веселится на Рождество тоже никак не соблюдая религиозные каноны. И? Это как-то умаляет значимость этой даты?
Какой-нибудь День взятия Бастилии во Франции - это не «просто повод повеселиться»? Французы в этот день в узком домашнем кругу пьют за Робеспьера?
Какой-нибудь День независимости в какой-нибудь Украине для абсолютного большинства жителей разве не «просто повод повеселиться и пообщаться с друзьями»? Рядовые украинцы, сидя за домашним столом в кругу близких зигуют «Слава Украине! Героям слава!» ? И поднимают бокалы «за Мазепу!» или «за Грушевского!» ?
Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:39 PM

Немец не свой брат-большевик - мог и не заметить, что у деда телка была и куда то делась. А свои, деревенские, враз могли сдать чекистам - и загремишь под фанфары в Сибирь лес валить. Сколько в телке килограмм мяса? Сотня-полторы? И за эту малость на погибель идти? Нема дурных!

Резали, ну что там за закон? Гурга прав. В году примерно, тридцатом на рынок выкинулось куча мяса. все готовились к колхозам. Естесственно, резали до того, как вступить, кто может запретить частнику зарезать свою курицу и положить в кастрюлю? Были и то, и то, и забой перед вступлением, и макропадеж в колхозах. Трудно их поделить, данных нету. Лошади, полагаю, в основном пали уже в колхозах, ценность мяса в них, по сравнению с рыночной ценой, как рабочих - пшик. Ну а всякие там свиньи-овцы..

Вот Вам мое любимое, от Пантелеймона Романова, рассказик года этак 29-го))

 

В деревню приехали сотрудники Союзмяса для контрактации свиней.

В соседнем селе услышали об этом и, решив, что свиней будут отбирать бесплатно, порезали в одну ночь всех.

Осталась только у кузнеца одна большая белая свинья с черной отметинкой на лбу.

Одна на всю деревню.

Он пожалел ее резать, решив положиться на судьбу.

А на другой день прошел слух, что с тех, кто порезал своих свиней, будет взыскан штраф, и, сверх того, они будут привлекаться к судебной ответственности за злостное уничтожение скота.

— Что ж теперь делать-то? — спросил кто-то.

— Что делать — теперь попали все, окромя кузнеца: и деньги получит и под суд не отдадут.

— У, нас тоже вдрызг всех порезали, — сказал мужик из ближней деревни, где был колхоз. После вас к нам приедут, что будем делать?

— С тебя, Пузырев, с первого начнут, — сказал шорник. — Кузнец пойдет самый последний, его изба на самом краю.

— Едут!..

Все стояли и в волнении ждали, когда подъедут контрактанты, как ждут приезда следственных властей на месте убийства.

Пузырев, которому предстояло отвечать первым, вдруг юркнул в избу, наткнулся в сенцах на жену, шепнул ей что-то и бросился по задворкам на конец деревни.

Мужики с недоумением посмотрели ему вслед.

— Неужто сбежать хочет?

— Сам сбежит, баба останется, — говорили в толпе.

Приезжие, два бритых человека в кепках, остановили лошадь у избы Пузырева.

Вдруг на дальнем конце села послышался пронзительный свиной визг.

Приезжие переглянулись друг с другом, на их посинелых от холода лицах показались довольные улыбки.

— Есть! Товарищ Холодков! — сказал один.

— Помолчи, — сказал другой и погрозил пальцем, как грозит опытный охотник увлекающемуся сподручному, слишком оживившемуся при первых признаках близкого присутствия зверя.

Хозяйка Пузырева вышла из избы и пригласила приезжих обогреться и закусить.

— А хозяин-то дома? — спросили приезжие, наливая замерзшими руками водку.

— Дома, — ответила хозяйка, — он скотине корму дает.

Наконец вошел запыхавшийся хозяин и, поздоровавшись с гостями, повесил шапку на гвоздь у двери.

— Ну как, хозяин, насчет свиней у вас? У тебя, хозяин, есть?

Набившиеся в избу мужики замерли.

— Как сказать… — ответил хозяин, — много не могим, а одну представить можно.

Мужики с недоумением переглянулись.

— Ну и ладно, сейчас по стаканчику выпьем, поглядим и законтрактуем.

Приезжие выпили еще по стаканчику, надели кепки и, закусывая на ходу редькой, пошли на скотный двор.

Мужики чуть не ахнули: в закуте на свежей соломе лежала большая белая свинья с черной отметинкой на лбу.

— Хороша! Во сколько оценим, товарищ Холодков?

— Двести можно дать и пятьдесят авансу.

— Ну, пиши. И наружность обозначь: белая свинья с черной отметинкой на лбу. Хорошо, что она с особой приметой. Уж эту с другими не спутаешь.

Мужик из соседней деревни, вместе с другими тоже зашедший на двор, вдруг бросился на улицу, сел на свою лошадь и во весь опор поскакал к своей деревне.

— Пойдем теперь в следующий двор.

В следующем дворе им предложили по стаканчику молочка деревенского. Когда они кончали молоко, в избу вошел хозяин, который где-то отстал, и сказал:

— Напрасно охлаждаете себя молочком-то, только что с холоду и в нутро пущать холод. Лучше по косушечке опрокинуть.

— А ведь и то… Дрожь какая-то начинается.

Хозяин налил контрактантам по стаканчику и, когда они выпили, сказал:

— Свинья дожидается. К приему готова.

— Дожидается, так идем.

Приезжие пошли во двор и в углу на чистой свежей соломе увидели большую белую свинью с черной отметинкой на лбу.

— Смотри, свинья в свинью! — воскликнул товарищ Белов.

— Они у нас родственники.

— Только эта как будто маленько побольше, — сказал товарищ Холодков и прибавил: — О мать честная, на голодный желудок, знать, здорово взяло.

— Эта на две недели будет постарше той, — сказал Кулажников.

— Сколько же за эту класть? — спросил Белов.

— Клади двести и семьдесят авансу. Пометь наружность, чтоб не спутать с другими и чтоб не подменили. Что это, у вас водка, что ли, такая крепкая или оттого, что натощак?

— Известно, оттого, что натощак. Сейчас бы первое дело кусочком свежинки закусить, — сказал Кочергин, следующий по очереди. И когда контрактанты пошли к нему, он мигнул вышедшей жене, а сам бросился обратно в закуту. Через минуту послышался отчаянный свиной визг, какой бывает, когда свинью тащат волоком, подхватив ее под передние ноги.

Товарищ Белов посмотрел с ослабевшей улыбкой на Холодкова и сказал:

— Попали на золотоносную жилу. Все наши московские магазины мясом завалим.

Он хотел чокнуться с товарищем, но промахнулся и, махнув рукой, выпил так.

Минут через десять в избу вошел хозяин и сказал, что свинья дожидается.

Контрактанты, не сразу отыскав кепки, пошли.

А товарищ Белов, едва переступив порог, остановился чем-то пораженный:

— Э, да тут целых две.

— Нет, одна, это натощак так кажется, — сказал один из мужиков, а хозяин избы злобно оглянулся на него и показал ему из-под полы кулак.

— Но эта одна двух стоит! Ох, и здорова. Ставь триста рублев, товарищ Холодков, без всякого разговору. И особую отметину проставь, чтоб не спутать: белая с черной отметиной во лбу.

В следующем дворе были записаны две белых свиньи с черными отметинами. Причем товарищу Белову сначала показалось было четыре, но Холодков поправил его, для верности пощупав даже свиней руками, причем еще удивился, что щупает разных свиней, а руки у него все сталкиваются.

— Вот дело-то пошло! — в восторге восклицал товарищ Белов.

Вдруг по дороге из соседней деревни показался мужик на телеге, гнавший лошадь во весь дух. Все узнали в нем того, который был здесь в момент приезда контрактантов. Остановившись у последнего кузнецового двора, приезжий вбежал запыхавшись в избу и крикнул:

— Ради господа, свинью скорей давай!

— Еще не отделалась, она у соседа принимает.

Обойдя пятьдесят дворов, контрактанты уселись за столом у кузнеца и, разложив перед собой ведомость, водили по ней неслушавшимися пальцами и говорили:

— Прямо голова лопается! После такой работы двое суток пить можно. Ведь это ежели всех этих свиней враз зарезать, целая гора мяса будет. Товарищ Холодков, пиши отношение.

Холодков взял карандаш, который все выкатывался у него из рук, и написал:

«Товарищ Никитин! Задыхаемся от свиней. Одних авансов выдали три с половиной тысячи. Свиньи все как на подбор, одно слово экспортные, сами черные, а на лбу белая отметинка. Стремительно едем дальше, ожидаем таких же успехов».

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 22:35 PM

И поднимают бокалы «за Мазепу!» или «за Грушевского!» ?

Я за Мазепу обычно пил!

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 23:10 PM

Резали, ну что там за закон? Гурга прав. В году примерно, тридцатом на рынок выкинулось куча мяса. все готовились к колхозам. Естесственно, резали до того, как вступить, кто может запретить частнику зарезать свою курицу и положить в кастрюлю?

1930.01.16 Москва. Постановление ЦИК и СНК СССР "О мерах борьбы с хищническим убоем скота", согласно которому крестьяне, забившие скот или подстрекающие к этому других, лишались права пользоваться землей, их скот и сельскохозяйственный инвентарь конфисковывались, а сами они привлекались к уголовной ответственности.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 23:45 PM

Посмотрел по представленной Гундиром таблице, как изменилось количество скота с 1928 года по 1931-й (млн. голов  округл.)

             КРС     Коровы     Свиньи    Овцы    Козы   Лошади.

1928       60         29             22            97         10       32

1929       58         29             19            97          10       32

1930       50         28             14            85           8        31

1931       42         24              11            62           6        27

 

Если учитывать что Постановление ЦИК и СНК по убою скота принято в январе 1930 года, то получается, что данное Постановление только подстегнуло крестьян к сокращению поголовья скота

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 00:39 AM

данное Постановление только подстегнуло крестьян к сокращению поголовья скота

Процесс, конечно, связан не с самим постановлением, а с ускорением загона в колхозы. Потом, он, кстати, еще ускоряется, особенно по лошадям. Их, похоже, уже не частники в основной массе порезали, а просто пали они, от недоедания. А какие остались, те, скорее всего, еле ноги волочили. И, не то, что за двух сработать в 33-м, а и за половину лошадки им уже было проблематично.

Добавьте к этому резкий отток самых деловых и работящих людей из деревни. Частью, как кулаки. насильственно, частью - самостоятельно, убегая от голода и коллективизации. Заметьте, ехали самые крепкие и активные, не старики, не пьяницы, не те, кто пассивен.

3f8de8869e68.png

Смотрим количество городского населения:  за краткий период, в 4 года, оно возросло на больше, чем 12 млн человек. Со свистом из деревни бежали. Причем, бежали самые активные и работящие.

Вот это и было, вкупе с катастрофическим падением тягловой силы, причиной истинной, и объективной, голода.

Кстати. не лишне заметить. что число горожан, набранных в 1917-м, Советская Россия набрала назад только к 1929-му. Потом ускорилась вдоуг. Вначале всем насыпала в городе дихлофосу так, что все в деревню сбежали (на четверть) затем. наоборот, насыпала дихлофосу в деревне. Это по большевицки. создать себе трудности, потом преодолевать.

Кстати. по вопросу о плаче нехватки рук для промышленности: с 1900 по 1917-й город по населению вырос вдвое почти, с 14 до 27 с половиной мильонов. Если бы ничего не менялось, за следующих семнадцать лет, он бы вырос до 55 мильонов. безо всяких этих безумных затей с колхозами

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 01:02 AM

Кстати. по вопросу о плаче нехватки рук для промышленности:

Я выше пытался примерно оценить, как много требовала рабочих рек индустриализация. Получалось, что не требовались для этого десятки миллионов.  Даже миллионы не требовались.

Кстати, эти безголовые уроды настойчиво изгоняли в глушь спецпоселенцев, подальше от зерновых районов сплошной коллективизации. В то время, как промышленное производство требовало не гультяев, не люмпенов, а трудолюбивых и сметливых мужчин и женщин. Короче, когда знакомишься даже с банальным перечнем событий, связанных с коллективизацией, то поневоле приходишь к выводу, что страной рулили безнравственные недалекие люди.

Ответить