←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конфликт Армении и Азербайджана

Фотография Ученый Ученый 27.11 2020

Представьте, что завтра воссоздается новый Союз. Создается, как федерация независимых республик. Ну и в каком виде вы засунете в данный формат Карабах, Приднестровье, Абхазию и Осетию, ЛДНР? Замкнете их на Москву? Тогда новому Союзу не жить и года. Оставите их независимыми, равными Грузии, Молдове, Украине, Азербайджану? Оставите рассадники экстремизма всех мастей?

Новый союз это и есть РФ плюс те маленькие кусочки, которые Вы перечислили. Вовлечь в орбиту своего влияния независимые государства у современной России нет никаких возможностей, да и время для этого упущена, да и не хочет российское руководство нового союза.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.11 2020

Но я сторонник установления на просторах бывшего СССР дружеских, соседских отношений, что невозможно без разрешения всех региональных конфликтов.

Как говорил Екклезиаст -

 

время разбрасывать камни, и время собирать
камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;

 

 

Сейчас идет разбрасывание камней, а время обнимать еще не пришло.

Ответить

Фотография Яго Яго 27.11 2020

 

 

 

Лучшие традиции в отношении армян у Уругвая - эта государство признало геноцид армян в 1965 году. Кипр - в 1975, Россия - в 1995, а Франция - в 1998.

Вы же не обвиняете уругвайцев в попустительстве армянскому национализму, простите и французов.

 

Я вам указал, что если судить о времени признания Францией геноцида армян, то ее поддержка последних не столь традиционна, как вам показалось. Лень копаться в анналах французской истории.

 

Несмотря на давние связи армян и французов еще со времен крестовых походов в Малую Азию, армяне начали основательно осваивать Францию только после резни 1915 года (

Спасибо, уважаемый пан Яго, за подробный анализ отношений Армении и Франции, но принятие резолюции о признании Карабаха это скорее свидетельство бессилия, чем заявка на активное вмешательство. Такие деятели как П@тин и Эрдоган, могут только посмеяться над речами и бумажками, они уважают лишь военную силу, а никаких военных действий на Кавказе Франция очевидно вести не хочет и не может.

 

Какое активное вмешательство? Кого? Французов? Турки их выпрут в два счета, надавав по заднице. Франки с местными арабами справиться не в состоянии.

Сенаторы и не помышляют об активном участии. Их задача проще - провокация. Самая дешевая, безответственная провокация. Причем это мнение практически всех политических сил, которые эти сенаторы представляют.

 

Социалистическая партия (141)
Союз за народное движение (132)
Центристский союз (31)
Группа Компартии и Республиканского и Гражданского движения (21)
Европейское демократическое и социальное собрание (16)
Независимые депутаты (7)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.11 2020

Вы зря пытаетесь иронизировать по поводу армянского могущества. Сравните историю армянской Киликии и Карабаха. Там есть кое что общее.

Я вспоминаю такой эпизод из Светония или Плутарха -

В римском цирке армянских послов посадили в первый ряд, а неотесанных германцев куда-то на задворки. Германцы возмутились - мы не менее знатны и доблестны чем армяне, и тоже сели на первый ряд)

Ответить

Фотография Яго Яго 27.11 2020

 

Представьте, что завтра воссоздается новый Союз. Создается, как федерация независимых республик. Ну и в каком виде вы засунете в данный формат Карабах, Приднестровье, Абхазию и Осетию, ЛДНР? Замкнете их на Москву? Тогда новому Союзу не жить и года. Оставите их независимыми, равными Грузии, Молдове, Украине, Азербайджану? Оставите рассадники экстремизма всех мастей?

Новый союз это и есть РФ плюс те маленькие кусочки, которые Вы перечислили. Вовлечь в орбиту своего влияния независимые государства у современной России нет никаких возможностей, да и время для этого упущена, да и не хочет российское руководство нового союза.

 

Я лишь изложил свою позицию по отношению к конфликтным регионам. Какими бы эти регионы доводами не руководствовались, на деле их существование и деятельность осложняют установление нормальных отношений в СНГ, и вредят положительному имиджу России в глазах партнеров.

 

Еще одно соображение, касающееся расползания стран несостоявшегося Содружества. Разве Азербайджан столь близко начал бы сотрудничать с Турцией, А Прибалтика с Европой, а Молдова с Румынией, а Украина с США? Что эти страны толкает в объятия не России, а напротив?

 

НМВ чувство непонимания, и чувство опасности, исходящие от Москвы. Точно также повзрослевший сын стремится отдалиться от деспотичного отца и ищет опору в других людях, а не в родном по крови человеке.

 

Конечно, никакого Союза, а тем более при таком лидере, центре притяжения, не может быть и речи.

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.11 2020

Еще одно соображение, касающееся расползания стран несостоявшегося Содружества. Разве Азербайджан столь близко начал бы сотрудничать с Турцией, А Прибалтика с Европой, а Молдова с Румынией, а Украина с США? Что эти страны толкает в объятия не России, а напротив?

Азербайджан по любому стал бы сотрудничать с Турцией или Ираном. Не Россия толкает, а недостаток денег у России.


Конечно, никакого Союза, а тем более при таком лидере, центре притяжения, не может быть и речи.

Ну Вас-то мы притянули, дорогой пан Яго, весьма ценное приобретение - так сказать краеугольный камень для возрождения империи)

Ответить

Фотография ddd ddd 28.11 2020

Группа Компартии и

ничего себе, французы сохранили настоящую компартию....

даже мощная итальянская компартия умерла, а марше всех пережил смотрю)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.11 2020

Их задача проще - провокация. Самая дешевая, безответственная провокация.

Свобода слова это еще не провокация. А вот не соглашаться с лучшим и мудрейшим из современных лидеров это точно провокация. Французам было бы лучше принять резолюцию в поддержку России и ее действий по урегулирования конфликта в Карабахе.

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 28.11 2020

 

 

Если народ Армении не хочет воевать за Карабах, то никто его и не заставляет.

С чего вы это взяли?
Народ Армении готов воевать как и народ Азербайджана.
Просто силы не равны. Азербайджан богаче, он закупил новейшее вооружение и думается военспецов. У него верный союзник - милитаристская Турция.
Армения - беднее, и у неё нет такого эффективного союзника. 

 

Из истории мы знаем, что причина военного поражения обычно не в отсутствии оружия, а в плохом командовании. 

 

Быстро вы переобулись!

Начали с претензий к армянскому народу, а перешли к воинским талантам армянского главнокомандования.
Армянский народ имеет такое же влияние на армянского главнокомандующего, как российский народ на российского главнокомандующего. То есть - никакого.
То, что Пашинян оказался плохим генераллисимусом думается не дает повод руководству Россия одобрять массовый исход простого народа из армянского Карабаха. 
 

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 28.11 2020

Политические отношения Франция и Армения поддерживают дружеские отношения, уходящие корнями в историю, ознаменованные и сохраняемые, в частности, присутствием во Франции крупной армянской общины. На протяжении 25 лет независимости Армении двусторонние отношения, в частности, были отмечены признанием геноцида армян со стороны Франции в 2001 г., а также ее участием в посредничестве, направленном на урегулирование нагорно-карабахского конфликта.   Визиты На уровне президентов 8 марта 2017 г. – официальный визит президента Армении во Францию. 24 апреля 2015 г. – официальный визит президента Французской Республики в Ереван для участия в памятных мероприятиях по случаю столетия геноцида армян. 12-13 мая 2014 г. – государственный визит президента Французской Республики в Армению. На уровне министров 11 мая, 31 августа и 27 октября 2016 г. – рабочие визиты в Париж министра иностранных дел Армении. 25 апреля 2016 г. – рабочий визит в Ереван Государственного секретаря по европейским делам. 23 января 2016 г. – рабочий визит в Ереван Государственного секретаря по вопросам развития и франкофонии. Экономические отношения Объемы торговли являются относительно низкими (42,5 млн евро в 2016 г.), значительно уступая показателям в других странах Кавказа. Франция является вторым по величине иностранным инвестором Армении после России. Французские предприятия представлены, в частности, в агропромышленном комплексе (Pernod Ricard, Carrefour), сфере водоснабжения (Veolia) и банковском секторе (Crédit agricole). Культурное и научно-техническое сотрудничество С 4 ноября 1995 г. вступило в силу межправительственное соглашение о культурном, научном и техническом сотрудничестве между Францией и Арменией. Французский университет в Армении (UFAR) – центральный элемент двустороннего сотрудничества – в партнерстве с Университетом Лион III ежегодно принимает на обучение свыше 1000 студентов, которые проходят подготовку в области права, торговли и управления и по окончании обучения получают французский и армянский двойной диплом. Другие виды сотрудничества Децентрализованное сотрудничество носит динамичный характер. Порядка двадцати французских органов местного управления участвуют в программах побратимства и проектах сотрудничества с Арменией в самых разных областях (туризм, здравоохранение и т.д.). 1-2 декабря 2016 г. в Ереване прошел третий Форум по вопросам децентрализованного сотрудничества.  

Зачем этот многословный опус?
Вы что против дружбы народов что ли? ))

Ответить

Фотография Яго Яго 28.11 2020

 

Их задача проще - провокация. Самая дешевая, безответственная провокация.

Свобода слова это еще не провокация. А вот не соглашаться с лучшим и мудрейшим из современных лидеров это точно провокация. Французам было бы лучше принять резолюцию в поддержку России и ее действий по урегулирования конфликта в Карабахе.

 

Свобода слова - это когда идут прения. Но когда идет голосование - это не свобода, а политика. Политика у Франции в последние годы никуда не годится. Пионер Макрон скачет козликом, но нигде не преуспел.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.11 2020

 

 

 

 

Лучшие традиции в отношении армян у Уругвая - эта государство признало геноцид армян в 1965 году. Кипр - в 1975, Россия - в 1995, а Франция - в 1998.

Вы же не обвиняете уругвайцев в попустительстве армянскому национализму, простите и французов.

 

Я вам указал, что если судить о времени признания Францией геноцида армян, то ее поддержка последних не столь традиционна, как вам показалось. Лень копаться в анналах французской истории.

 

Несмотря на давние связи армян и французов еще со времен крестовых походов в Малую Азию, армяне начали основательно осваивать Францию только после резни 1915 года (

Спасибо, уважаемый пан Яго, за подробный анализ отношений Армении и Франции, но принятие резолюции о признании Карабаха это скорее свидетельство бессилия, чем заявка на активное вмешательство. Такие деятели как П@тин и Эрдоган, могут только посмеяться над речами и бумажками, они уважают лишь военную силу, а никаких военных действий на Кавказе Франция очевидно вести не хочет и не может.

 

Какое активное вмешательство? Кого? Французов? Турки их выпрут в два счета, надавав по заднице. Франки с местными арабами справиться не в состоянии.

Сенаторы и не помышляют об активном участии. Их задача проще - провокация. Самая дешевая, безответственная провокация. Причем это мнение практически всех политических сил, которые эти сенаторы представляют.

 

Социалистическая партия (141)
Союз за народное движение (132)
Центристский союз (31)
Группа Компартии и Республиканского и Гражданского движения (21)
Европейское демократическое и социальное собрание (16)
Независимые депутаты (7)

 

Смешно... Турция надаёт по заднице Франции. До сих пор, когда Франция сталкивалась с Турцией - по попе получала Турция, а не Франция. Также, Франция, в отличие от Турции, имеет статус ядерной державы. Другой вопрос - зачем Франции надо (и надо ли ей) набить Турцию опять. Поскольку это ей не надо - то и не будет. А если было бы надо - то вполне могли бы устроить тот же сценарий как в Ливии.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.11 2020

 

 

 

Если народ Армении не хочет воевать за Карабах, то никто его и не заставляет.

С чего вы это взяли?
Народ Армении готов воевать как и народ Азербайджана.
Просто силы не равны. Азербайджан богаче, он закупил новейшее вооружение и думается военспецов. У него верный союзник - милитаристская Турция.
Армения - беднее, и у неё нет такого эффективного союзника. 

 

Из истории мы знаем, что причина военного поражения обычно не в отсутствии оружия, а в плохом командовании. 

 

Быстро вы переобулись!

Начали с претензий к армянскому народу, а перешли к воинским талантам армянского главнокомандования.
Армянский народ имеет такое же влияние на армянского главнокомандующего, как российский народ на российского главнокомандующего. То есть - никакого.
То, что Пашинян оказался плохим генераллисимусом думается не дает повод руководству Россия одобрять массовый исход простого народа из армянского Карабаха. 
 

 

И как же следовало действовать российскому руководству?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.11 2020

 

 

Их задача проще - провокация. Самая дешевая, безответственная провокация.

Свобода слова это еще не провокация. А вот не соглашаться с лучшим и мудрейшим из современных лидеров это точно провокация. Французам было бы лучше принять резолюцию в поддержку России и ее действий по урегулирования конфликта в Карабахе.

 

Свобода слова - это когда идут прения. Но когда идет голосование - это не свобода, а политика. Политика у Франции в последние годы никуда не годится. Пионер Макрон скачет козликом, но нигде не преуспел.

 

Резолюция сената предложена лидером фракции партии "Республиканцы" (ранее называлась Союз за народное движение), а Макрон принадлежит к партии "Вперед, республика", это разные партии, почему же Вы возлагаете на Макрона ответственность за эту резолюцию?

 

Макрон борется с исламизмом, а ведь именно российская пропаганда указывает на опасность исламизма для Европы вообще, и для Франции в частности. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 28.11 2020

Ну, и пусть борется. Вообще западные идеи тоже разрушительны. Достаточно припомнить, что марксизм пришёл с запада. И к чему это всё привело...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.11 2020

Ну, и пусть борется. Вообще западные идеи тоже разрушительны. Достаточно припомнить, что марксизм пришёл с запада. И к чему это всё привело...

Пусть борется, я не против.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 07:57 AM

Пашинян сообщил детали переговоров с Путиным по размещению миротворцев

 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян рассказал о своем видении переговоров с российским лидером Владимиром Путиным, который состоялся перед подписанием трехстороннего соглашения о прекращении войны в Нагорном Карабахе.

 

Ранее Владимир Путин рассказал, что 19 и 20 октября у него состоялись телефонные разговоры с Пашиняном и президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Он заявлял, что в качестве обязательного условия прекращения боевых действий Алиев назвал возвращение беженцев в город Шуши. Также Путин отмечал, что для него стала неожиданностью позиция Еревана, где заявили о неприемлемости такого шага.

 

По словам Пашиняна, 19 октября с ним связался президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян и заявил, что войну нужно остановить, а также что это мнение разделяют экс-лидеры республики, в частности, Аркадий Гукасян, а также бывшие президенты Армении Роберт Кочарян, Серж Саргсян и Левон Тер-Петросян.

После этого разговора Пашинян позвонил Путину, который, в свою очередь, заявил, что это должно быть сделано в соответствии с логикой российских предложений.

 

«То есть отложить вопрос о статусе, передать регионы (Азербайджану — Ред.), разместить российских миротворцев. Я сказал, что нужно разместить миротворцев вдоль бывшей границы Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) и Лачинского коридора. Он согласился, и мы договорились, что я позвоню еще раз после обсуждений», — написал премьер-министр в Facebook 29 ноября.

 

По словам Пашиняна, на следующий день Путин позвонил и рассказал, что Алиев согласился на эти условия, однако настаивает, что миротворцев необходимо разместить по фактической линии соприкосновения, так как Азербайджан не намерен отходить от позиций в Гадруте и Талише, кроме того, Армении нужно было вернуть Шуши.

 

«Таким образом, перемирие стало невозможным, так как я сказал, что даже если соглашусь в вопросе Гадрута,

не представляю возможность сдачи Шуши Азербайджану. Президент России удивился, почему я против возвращения в Шуши азербайджанцев. Когда я представил мои доводы, (он — Ред.) сказал, что это логично, и он не был хорошо проинформирован о некоторых тонкостях», — добавил Пашинян.

 

Проблема заключалась в том, отметил премьер-министр, что азербайджанское население Шуши превысило бы 90% и они бы контролировали дорогу в Степанакерт.

 

Также Пашинян подчеркнул, что если бы согласился на «сдачу Шуши», то Азербайджан бы потребовал контроля над автодорогой Кармир Шука — Шуши. Он отметил, что на тот момент были потеряны Джабраил, Гадрут и ряд прилегающих к нему сел, Физули, Талиш, а также сорваны две договоренности о гуманитарном перемирии.

https://iz.ru/109371..._medium=desktop

Ответить