←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конфликт Армении и Азербайджана

Фотография andy4675 andy4675 24.10 2020

Продолжение к уже сказанному. Армянское добровольческое движение во время Русско-турецкой войны 1877 - 1878 годов:

 

https://www.petergen...armen1877.shtml

Ответить

Фотография ddd ddd 24.10 2020

Назвать окупантами тех кто их спас от уничтожения 100 лет назад могут только неблагодарный и недалекий.

Получается вы безответственно заявили что президент союзной по одкб страны ходил с плакатом 'русских оккупантов вон' не имея никаких на то подтверждений.

еще раз спрашиваю - пруфы есть?
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.10 2020

Президент или премьер-министр? Кто там в Армении главный? И кто из них с плакатом ходил или не ходил?

Ответить

Фотография ddd ddd 24.10 2020

В Армении по прежнему находится российская военная база - и я, честно говоря, не очень понимаю, зачем она там, и зачем Армении "союз" с Россией, если сейчас у Армении война, а Россия делает вид что это не про неё. Впрочем - это дело России. Намерена ли она что-либо делать или нет - я затрудняюсь сказать. Видимо, скорее нет, чем да. Может быть...

раз соловьев поет про мудрого алиева, то конечно выбор уже сделан.

Армения нам не нужна и база там тоже.
Щас Трамп там маленькую войнушку устроит и будут там их базы вместо нашей.

Президент или премьер-министр? Кто там в Армении главный? И кто из них с плакатом ходил или не ходил?

да никто не ходил - ни премьер, ни президент.

Это он ляпнул как всегда без всяких ссылок.
Ну или жду пруф.
Ответить

Фотография Кадук Кадук 24.10 2020

Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд...

Пять кораблей? И что представляли из себя эти корабли? Типа, 10-20 весельные баркасы ладьи-струги. Сколько они могли перевозить людей? От силы на 5-ти кораблях могло поместиться 50-100 воинов. Мдя, смешно. Забавы ради. Пограбить деревеньку или купца - этих сил достаточно. Но сага пафосно излагает: "ходил в поход в СТРАНЫ"
В худшем случае Эйрик был грабителем с большой дороги, в лучшем случае - наемником у руси.
У норвежских королей и высшей знати - существовал обычай - отдавать детей с юнного возраста, для воспитания в "спартанском" духе - в другие семьи.
Воспитателями - могли быть, и английский король, и просто "знатный" бонд.
Но - обычно, это была ближняя родня - дядя / дед - по матери, и реже - отцу.
В некотором роде - экзаменом, являлся - первый "самостоятельный" поход - юнного конунга.
Обычно - он происходил когда воспитанник - достигал "взрослого" возраста - 12 лет.
Но в зависимости - от обстоятельств, он мог быть и меньше.
Юнный конунг являлся - в сопровождении воспитателя и его "вассалов" и представал пред светлые очи - своего отца - "царя".
В данном аспекте - 5 "лодок бойцов", это, элитный отряд - "Альфа" - личный спецназ принца - от щедрот "самохо" царя.
Помимо этого - на "семейное барбекью" - подтягивалась, вся многочисленная родня принца - до 7-го колена включительно, и вливалась в ряды "пирующих".
Столь серьёзное предприятие - сразу-же находило массу "горячих поклонников" - бывалых воинов - из которых - под знамёна "принца", выбирали лучших.
Мы не должны забывать - ещё один аспект.
Помимо - собственно, "главных" участников похода, в экспедицию вливались - "походный двор" конунга, наёмники, купцы-перекупщики, послы, переселенцы и т.д.
Вы спросите - какой-нафиг - "походный двор" ?
Я - отвечу.
Раскопки погребения - Свейского конунга Ингвара Высокого (он был - пра-пра-пра-дедом - юнных конунгов, сыновей - Харальда Харфагра.) - показывают следующюю картину:
"33 человека — все они на вид здоровые, крепкие мужчины — были похоронены внутри корабля с очевидной заботой и уважением. Скелеты были укрыты щитами, как одеялом. Воинов похоронили с личными вещами, в число которых входило не только оружие, но и расчёска из лосиного рога, суставы овец и коров, найдены даже останки собак и ястреба. Груду тел покрыли какой-то тканью (возможно, парусом), после чего засыпали песком и камнями."
"найдены даже останки собак и ястреба." - у конунга жившего около 715 г. - во время его похода на Эстов - были при себе - псари и сокольники !
"походный двор" - так-же - представлял из себя серьёзную силу.
Нам представляется, что он мог быть, даже больше - самой армии, как - тот "бордель при войске".
Где Вы такой бред вычитали?
Вы-уж - как-то, совсем мелко флудите г-н Кадук.

Если какаите - какайте - по большому !

Мучительная смерть советского Закавказья в прямом эфире — крайне мерзкое зрелище.Взрослые армянские мужчины, радостно позирующие на фоне обочины, засыпанной телами расстрелянных пленных.Взрослые азербайджанские мужчины, радостно размещающие кадры авиаударов, наполненные разлетающимися ошмётками армянских мужчин.Рыдающие от милитаристского оргазма или горя телеведущие тёлки — вряд ли они видели "Миру — мир!" на фронтонах облупленных зданий, построенных теми, кто вместе брал Берлин или вместе строил страну победившего социализма.Сейчас они все вместе увлечённо хоронят советскую национальную политику, лупят враг по врагу смерчами, ураганами и беспилотниками, сами стирают границы своих стран, созданных советскими генсеками, вручают своё советское прошлое и уже не своё будущее ушлым мародёрам — горе, азарт, гордость, кровь, кишки и победные воззвания политических шлюх — это дерьмо сейчас кипит и побулькивает в пределах нескольких каменистых долин и будет смердеть десятки лет — ненавистью и призывами отомстить.Мерзко умирает закавказский кусок СССР.Но есть в этой мерзости ещё один виновник.Вернее, его ещё нет, но очень скоро он появится.Когда взрослые армянские и азербайджанские мужчины устанут выпускать кишки друг другу, когда экзальтированные телевизионные тёлки вернутся домой и увидят у порога молчаливых вестников смерти младшего брата, когда политические шлюхи выблюют последние призывы гордости и величия — и армяне, и азербайджанцы не просто найдут, они совершенно точно назначат виновных.И это будут русские.Потому что не ввели.Не остановили.Не ввели так, как надо.Не остановили вовремя.Ведь все в Армении и Азербайджане совершенно точно знают, кто оккупант, кто не остановил, не спас и почему больше никогда не будет "Миру — мир!" на фронтоне главного здания Еревана и Баку.Какая фантастическая золотая осень кружит над Россией...Тёплая дымка, неяркое солнце, лёгкий ветер доносит крики соколов над полями. Рябины в этом году мало. Малина опять спеет. По-над полями тянутся прозрачные паутинки. Дышится привольно и легко. Скоро Покров, а там и до Рождества рукой подать... https://t.me/grishkafilippov

Нужно как последний аккорд в том реквиеме который Вы описали "сыграть"в английском стиле - добить оставихся.
Но ежели жалость губит - загнать в горы в резервации.
Вполне в европейском цевилизованном духе.
Хватит уже кровь свою проливать помогая выжить " братьям" .
Нужно помогать им продавая за золото оружие или в обмен на рессурсы и территории.Причем обеим сторонам конфликта, что бы не было обид.
И побольше боеприпасов.
Так делает цивилизованный мир, нужно у них учится.
Сообщение отредактировал Кадук: 24.10.2020 - 13:19 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.10 2020

 

В Армении по прежнему находится российская военная база - и я, честно говоря, не очень понимаю, зачем она там, и зачем Армении "союз" с Россией, если сейчас у Армении война, а Россия делает вид что это не про неё. Впрочем - это дело России. Намерена ли она что-либо делать или нет - я затрудняюсь сказать. Видимо, скорее нет, чем да. Может быть...

раз соловьев поет про мудрого алиева, то конечно выбор уже сделан.

вы отвечаете на невидимый комментарий

 

и - да: пока нападения на армению не было - ОДКБ ей ничего не должна

а карабах и сама армения не признала


У норвежских королей и высшей знати - существовал обычай - отдавать детей с юнного возраста, для воспитания в "спартанском" духе - в другие семьи. Воспитателями - могли быть, и английский король, и просто "знатный" бонд.

это здесь причём?


Сообщение отредактировал stan4420: 25.10.2020 - 01:54 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 25.10 2020

Одна страна член одкб, другая нет.
Но почему-то для Путина они одинаково близкие...

В ответ на вопрос британского историка и писателя Анатоля Ливена о том, что у России есть давние исторические и военные связи с Арменией, Владимир Путин прежде всего подчеркнул, что точно такие же связи у России есть и с Азербайджаном. Напомнив, что в РФ проживают миллионы армян и азербайджанцев, как россиян, так и граждан обеих южнокавказских республик, президент подтвердил, что для Москвы и Баку, и Ереван являются "равными партнерами". Таким образом, он пресек какие-либо попытки представить Армению как более близкое и более важное для РФ государство.

Дополнительно он отверг аргумент о том, что Армения ближе к России из-за христианства, напомнив, что 15% россиян – а это около 22 млн граждан – исповедуют ислам, а потому "даже в этом смысле Азербайджан – не чужая для нас страна".//



Чего?
Может они с Алиевым тоже друг друга братьями называют?

Говоря об отношениях с Турцией, президент подчеркнул, что "с таким партнером не просто приятно, а и надежно работать", закрыв главное направление атак в российском информационном поле. Владимир Путин констатировал, что с Турцией и ее президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом Россия имеет эффективные партнерские отношения и свободно сотрудничает. Так российский лидер указал, что обвинения в антироссийских планах Турции не имеют под собой оснований.

Да уж партнеры, то посла убьют, то наших летчиков сбивают...


А позволяют ему все это потому что:

"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган проводит независимую внешнюю политику, несмотря ни на какое давление. Мы с ним в достаточно короткие сроки реализовали проект "Турецкий поток", но с Европой до сих пор не можем, годами жуем эту тему, Европа никак не может проявить элементарную самостоятельность и суверенитет, для того чтобы реализовать абсолютно выгодный для нее проект "Северный поток-2". С Турцией мы сделали это достаточно быстро, несмотря ни на какие отклики, зная и понимая свои национальные интересы", - пояснил он.



Чувак не понимает, что через 50 лет от этих потоков пользы не будет, а отношения будут уже разрушены, на века.

Узко мыслит.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.10 2020

 

Да уж партнеры, то посла убьют, то наших летчиков сбивают...

Политика превыше отдельных инцидентов. :unsure:

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.10 2020

 

15% россиян – а это около 22 млн граждан – исповедуют ислам

Англовики не согласна:

According to US Department of State in 2017, Muslims in Russia numbered 14,220,000 or 10% of the total population.

Может, 22 млн. насчитали вместе с гастарбайтерами, посчитав их как граждан?)

Ответить

Фотография Кадук Кадук 25.10 2020

В Армении по прежнему находится российская военная база - и я, честно говоря, не очень понимаю, зачем она там, и зачем Армении "союз" с Россией, если сейчас у Армении война, а Россия делает вид что это не про неё. Впрочем - это дело России. Намерена ли она что-либо делать или нет - я затрудняюсь сказать. Видимо, скорее нет, чем да. Может быть...

раз соловьев поет про мудрого алиева, то конечно выбор уже сделан.
вы отвечаете на невидимый комментарий
 
и - да: пока нападения на армению не было - ОДКБ ей ничего не должна
а карабах и сама армения не признала

У норвежских королей и высшей знати - существовал обычай - отдавать детей с юнного возраста, для воспитания в "спартанском" духе - в другие семьи. Воспитателями - могли быть, и английский король, и просто "знатный" бонд.

это здесь причём?
Это не мой ответ. Внимательнее будьте , плиз.
Ответить

Фотография Кадук Кадук 25.10 2020

Одна страна член одкб, другая нет.
Но почему-то для Путина они одинаково близкие...

В ответ на вопрос британского историка и писателя Анатоля Ливена о том, что у России есть давние исторические и военные связи с Арменией, Владимир Путин прежде всего подчеркнул, что точно такие же связи у России есть и с Азербайджаном. Напомнив, что в РФ проживают миллионы армян и азербайджанцев, как россиян, так и граждан обеих южнокавказских республик, президент подтвердил, что для Москвы и Баку, и Ереван являются "равными партнерами". Таким образом, он пресек какие-либо попытки представить Армению как более близкое и более важное для РФ государство.
Дополнительно он отверг аргумент о том, что Армения ближе к России из-за христианства, напомнив, что 15% россиян – а это около 22 млн граждан – исповедуют ислам, а потому "даже в этом смысле Азербайджан – не чужая для нас страна".//

Чего?
Может они с Алиевым тоже друг друга братьями называют?

Говоря об отношениях с Турцией, президент подчеркнул, что "с таким партнером не просто приятно, а и надежно работать", закрыв главное направление атак в российском информационном поле. Владимир Путин констатировал, что с Турцией и ее президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом Россия имеет эффективные партнерские отношения и свободно сотрудничает. Так российский лидер указал, что обвинения в антироссийских планах Турции не имеют под собой оснований.

Да уж партнеры, то посла убьют, то наших летчиков сбивают...
А позволяют ему все это потому что:

"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган проводит независимую внешнюю политику, несмотря ни на какое давление. Мы с ним в достаточно короткие сроки реализовали проект "Турецкий поток", но с Европой до сих пор не можем, годами жуем эту тему, Европа никак не может проявить элементарную самостоятельность и суверенитет, для того чтобы реализовать абсолютно выгодный для нее проект "Северный поток-2". С Турцией мы сделали это достаточно быстро, несмотря ни на какие отклики, зная и понимая свои национальные интересы", - пояснил он.

Чувак не понимает, что через 50 лет от этих потоков пользы не будет, а отношения будут уже разрушены, на века.
Узко мыслит.
С чего Вы взяли, что обе близкие?
Есть такое понятие - политические интересы.
Обе страны в это понятие входят.
ВВП ужесточил свою политику к Западным " партнерам".
Пустят в полную силу "Силу Сибири" и ужесточит политику не только к Западу, но и к западным партнерам внутри РФ.
Точнее уже начал.
Вот они и забрали Навального к себе от греха подальше.
Теперь торговатся будут что бы взад вернуть.
Но Леша таким треплом оказался, что лично ВВП в отравлении обвинил, а это статья, причем с реальным сроком.
А может специально обвинил, что бы за кордоном остатся.
Сообщение отредактировал Кадук: 25.10.2020 - 15:25 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.10 2020

Нужно как последний аккорд в том реквиеме который Вы описали "сыграть"в английском стиле - добить оставихся. Но ежели жалость губит - загнать в горы в резервации.

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности. Нет ресурсов, чтобы как америкосы распыляться по миру. Там где будет профит, будет русское присутствие (как это сейчас происходит в Африке). А бегать по Кавказу и добивать оставшихся невыгодное дело, КПД от затрат никакого.

И мы не англичане, наша парадигма отличается от английской, хотя весь 19-й век РИ пыталась играть на их поле их фигурами. Это и сгубило. В тот раз они выиграли, но цивилизационная конкуренция не закончилась.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.10 2020

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности.

Агрессивная у нас политика. То сепаратистов поддержим в смежных странах, то оттяпаем землицы. Злюки-клюки мы. :dumau:
 

Ответить

Фотография Яго Яго 25.10 2020

В тот раз они выиграли, но цивилизационная конкуренция не закончилась

 

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности. Нет ресурсов,

В тот раз они выиграли, а русские проиграли.

В этот, судя по объявленному вами режиму достаточной экономии, проигрыш близок.
Неужели ваше поколение желает проиграть и третий тайм?

 

Первый тайм мы уже отыграли
И одно лишь сумели понять:
Чтоб тебя на земле не теряли,
Постарайся себя не терять!

 

В небесах отгорели зарницы,
И в сердцах утихает гроза.
Не забыть нам любимые лица,
Не забыть нам родные глаза

 

Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.10 2020

В этот, судя по объявленному вами режиму достаточной экономии, проигрыш близок

Нет понимаю логическую цепочку ваших рассуждений, почему оптимизация расходов должна означать обязательный проигрыш?

Как раз траты не по средствам свидетельствуют, что горизонт планирования невелик.
 

Ответить

Фотография Кадук Кадук 25.10 2020

Нужно как последний аккорд в том реквиеме который Вы описали "сыграть"в английском стиле - добить оставихся. Но ежели жалость губит - загнать в горы в резервации.

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности. Нет ресурсов, чтобы как америкосы распыляться по миру. Там где будет профит, будет русское присутствие (как это сейчас происходит в Африке). А бегать по Кавказу и добивать оставшихся невыгодное дело, КПД от затрат никакого.
И мы не англичане, наша парадигма отличается от английской, хотя весь 19-й век РИ пыталась играть на их поле их фигурами. Это и сгубило. В тот раз они выиграли, но цивилизационная конкуренция не закончилась.

Нужно как последний аккорд в том реквиеме который Вы описали "сыграть"в английском стиле - добить оставихся. Но ежели жалость губит - загнать в горы в резервации.

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности. Нет ресурсов, чтобы как америкосы распыляться по миру. Там где будет профит, будет русское присутствие (как это сейчас происходит в Африке). А бегать по Кавказу и добивать оставшихся невыгодное дело, КПД от затрат никакого.
И мы не англичане, наша парадигма отличается от английской, хотя весь 19-й век РИ пыталась играть на их поле их фигурами. Это и сгубило. В тот раз они выиграли, но цивилизационная конкуренция не закончилась.
Вы наверное забыли, что в РФ капитализм.
Да и помнят что бывает кормя " братов и дружбанов".
И печатный станок мировой валюты не в РФ.
Значит нужно вырабатывать новую внешнюю политику исходя из этого.
А это долго и недешево.
Многое просчитывать и учитывать нужно.

В тот раз они выиграли, но цивилизационная конкуренция не закончилась

 

Русская внешняя политика сейчас формируется из соображений экономии и достаточности. Нет ресурсов,

В тот раз они выиграли, а русские проиграли.
В этот, судя по объявленному вами режиму достаточной экономии, проигрыш близок.
Неужели ваше поколение желает проиграть и третий тайм?
 
Первый тайм мы уже отыграли
И одно лишь сумели понять:
Чтоб тебя на земле не теряли,
Постарайся себя не терять!

 
В небесах отгорели зарницы,
И в сердцах утихает гроза.
Не забыть нам любимые лица,
Не забыть нам родные глаза

 
Кризис не за горами, а он покажет на чей член муха сядет.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.10 2020

Агрессивная у нас политика. То сепаратистов поддержим в смежных странах, то оттяпаем землицы. Злюки-клюки мы.

И не говорите )

302feedebf8b30e01c93640bbb5e8f2e.jpg
 


Значит нужно вырабатывать новую внешнюю политику исходя из этого.

Ее основы уже проглядываются. Официальный нейтралитет, невмешательство, разговоры о добром и вечном, ребята давайте жить дружно. А все экономические интересы решаются структурами, которые привязать к российским властям нельзя (спасибо санкциям, научили).
Попробуй докажи, называется.

Ответить

Фотография Кадук Кадук 25.10 2020

Российские войска получили защиту от гиперзвуковых ракет. Завершён комплекс испытаний зенитной ракетной системы (ЗРС) С-300В4. В ходе тестовых пусков подтвердилось, что она способна поражать не только оперативно-тактические и гиперзвуковые ракеты, но и те объекты, работы над которыми за рубежом ещё далеки от завершения. Как пишет газета «Известия», это стало возможным благодаря новому боеприпасу, который сам способен разгоняться до гиперзвуковых скоростей и может поражать цели на дальности до 400 км.

«Серия комплексов С-300В2 и С-300В4 изначально разрабатывались для противоракетной обороны на театре военных действий. Сейчас испытывается ракета нового поколения, которая на долгие годы обеспечит надёжную защиту от современных и перспективных видов вооружения. У вероятного противника никаких шансов нет», – заявил экс-замглавкома ВВС по вопросам Объединённой системы ПВО СНГ генерал-лейтенант Айтеч Бижев.

При этом, как заметил военный, «что касается американских заявлений об их гиперзвуковом оружии, то их разработок ещё никто не видел в деле».

В России проводили испытания С-300В4 в несколько этапов, в том числе в рамках учений «Кавказ-2020».

ЗРС С-300В «Антей-300В» (концерн ВКО «Алмаз-Антей») – серия универсальных многоканальных систем противовоздушной/противоракетной обороны фронтового звена Сухопутных войск. Разрабатывалась в рамках создания унифицированной системы ПВО С-300 с 1969 года для замены зенитного ракетного комплекса «Круг».

С-300В4, которые поступили в войска в 2014 году, считаются прорывным комплексом защиты от любых видов воздушного нападения. Улучшенная система, полностью работающая на «цифре», способна одновременно вести 24 аэродинамические цели, включая малозаметные объекты, или 16 баллистических ракет. Возможности этой ЗРС позволяют прикрывать от ударов с воздуха в 2-3 раза большую площадь, чем это способна делать классическая «трёхсотка». В составе системы есть специальные узконаправленные радары. Новые ЗРС могут гарантированно перехватывать головные части ракет средней дальности. При этом у С-300В4 по-прежнему остаётся большой потенциал для дальнейшей модернизации.

10 октября стало известно, что Минобороны РФ решило доработать С-400 «Триумф» и С-300 «Фаворит», чтобы пусковые установки смогли поражать цели одновременно как сверхдальнобойными ракетами, так и ракетами ближнего действия. Выбор ракет будет происходить в соответствии с тактической обстановкой. Объяснялось, что такая система нужна, чтобы не тратить дорогостоящие боеприпасы на менее важные цели.

Агрессивная у нас политика. То сепаратистов поддержим в смежных странах, то оттяпаем землицы. Злюки-клюки мы.

И не говорите )
302feedebf8b30e01c93640bbb5e8f2e.jpg

Значит нужно вырабатывать новую внешнюю политику исходя из этого.

Ее основы уже проглядываются. Официальный нейтралитет, невмешательство, разговоры о добром и вечном, ребята давайте жить дружно. А все экономические интересы решаются структурами, которые привязать к российским властям нельзя (спасибо санкциям, научили).
Попробуй докажи, называется.
Вы, что делать предлагаете? Воевать?
Я бы тоже на месте ВВП именно сейчас в Карабахе высадил бы дивизию ВДВ объявил бы Карабахскую губернию в составе РФ чем натыкал бы султана носом в дерьмо, а Армению с Азербайджаном пришлось бы сопли и слезы утирать.
И вернул бы беженцев армянских и азербайжанских в их селения. Дав гражданство и выделил бы средств из казны на восстановление.
Во вонь и смрад конечно с Запада рекой загструилась бы, но проглтили бы.А потом вкрав бы 10 рублей и втик.
Хорошо, что не я царь Московский.
Сообщение отредактировал Кадук: 25.10.2020 - 18:59 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.10 2020

Вы, что делать предлагаете? Воевать?

Нет. Мое предложение соблюдать нейтралитет в данном конфликте. Армяне не признали Крым и за это потеряют Карабах.
 

Хорошо, что не я царь Московский.

Да.
 

Ответить