←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.

Фотография воевода воевода 18.10 2021

Не было двуязычия...

Возможно. Действительно, зачем простолюдинам говорить на одном языке со знатью.
И знать не говорила ни на церковно-славянском, ни на болгарском.
Хотя, разумеется, нельзя исключить что при дворе Киевского князя обреталась какая-нибудь парочка болгар или печенегов или венгров. Почему бы паре- тройке иноземных богатырей не приблудиться к русскому князю.

Болгарский титул "канасубиги" - кан, хан или князь.

„Канасубиги” е „княз”, а не „хан ” или „кан”
Омуртаг и Маламир са били князе преди Борис


Владимир Болгарский: И не Хан, и не Кан. Как называли волжские и дунайские болгары своих правителей?

Ход мыслей авторов понятен:
канас у биги - советник у всевышнего, высокого, большого

Полёт фантазии у «аффтаров» может быть каким-угодно.

Однако если не слишком сильно натягивать сову на глобус, то из «канасибуги» можно получить «главу совета», но ни как не «советника Всевышнего Бога».

Очевидно, что после того, как болгары Бориса покрестились основная часть титула "бийик - всевышний (бог), большой, высокий; великий; высоко" автоматически упразднилась; осталась вторая часть "канас".

То есть, "великий князь" - это калька болгарского титула "канасубиги"

Но даже если «великий князь» - калька с болгарского «канасубиги», что с того?
«Царь» - калька с латинского «Caesar», и российское «император» оттуда же.
И что? Это доказывает, что московиты - потомки римлян? Или может в СПБ было двуязычие - великорусский и латынь?
Ответить

Фотография paul paul 20.10 2021

Канасубиги или "канасыбиги"[1]

Канасубиги (ГреческийΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ) можно расшифровать как 
Кана + су + биги = имя? + войско + бек?

Кана  возможно название

​стационарные поселения, называвшихся "кан", "кенд", "агыл" ("аул") и "кишлак" ...Агаджанов С. Г. Государство Сельджукидов и Средняя Азия в XI—XII вв. 1991 г. стр. 164

 

 

 

Су, сув имеют значение вода и также войско.

Знай, что войско по обильности всегда сравнивают с водоӣ. Говорят: сӯв атӣ „вода лилась” и сӯ ᵓактӣ „войско лилось” (3319 Аузова) или «Знай, что войско из-за его множества всегда сравнивают с водой. Так, например, говорят и suv̇ aqtï ‘вода текла’, и sü aqtï ‘войско текло’» (В переводе Рустамова) 
Махмуд Кашгари 

Сообщение отредактировал paul: 20.10.2021 - 22:58 PM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 21.10 2021

Канасубиги (Греческий: ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ) можно расшифровать как  Кана + су + биги = имя? + войско + бек?

Можно.

В принципе, так и переводят.

Вопрос в том "где Средняя Азия", а где "Болгария". Слишком большое расстояние по прямой и во времени.

Болгары на своем пути могли впитать в себя громадную массу народа со своим языком и традициями. Например, авар, сармат, тавроскифов....

Ответить

Фотография paul paul 21.10 2021

 

Канасубиги (Греческий: ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ) можно расшифровать как  Кана + су + биги = имя? + войско + бек?

Можно.

В принципе, так и переводят.

Вопрос в том "где Средняя Азия", а где "Болгария". Слишком большое расстояние по прямой и во времени.

Болгары на своем пути могли впитать в себя громадную массу народа со своим языком и традициями. Например, авар, сармат, тавроскифов....

 

но впитали тюркский...

Ответить

Фотография paul paul 02.12 2021

 

Не было двуязычия...

Возможно. Действительно, зачем простолюдинам говорить на одном языке со знатью.

 

Болгарский титул "канасубиги" - кан, хан или князь.

 

„Канасубиги” е „княз”, а не „хан ” или „кан”
Омуртаг и Маламир са били князе преди Борис

 

Владимир Болгарский: И не Хан, и не Кан. Как называли волжские и дунайские болгары своих правителей?

 

Ход мыслей авторов понятен:

канас у биги - советник у всевышнего, высокого, большого

 

Очевидно, что после того, как болгары Бориса покрестились основная часть титула "бийик - всевышний (бог), большой, высокий; великий; высоко" автоматически упразднилась; осталась вторая часть "канас".

 

То есть, "великий князь" - это калька болгарского титула "канасубиги"

 

(Автоперевод)

Титул КАНАСУВИГИ встречается несколько раз в исторических документах до принятия христианства, впервые встречаясь в кан Крум (803 - 814). Что означает этот титул до сих пор никто не нашел наверняка, но совершенно ясно, что это не равносильно БАТ – самодержавец царя. Титул КАНАСУВИГИ встречается при авар - ефталити (ЧАЙНИК ЗАУЦИ) и частично при ираноезичните алани (АЛАНУИ КАН - алански кан). Можно только предположить, что он будет использоваться у всех правителей от Аспаруха до Бориса, потому что из-за скудности исторических документов за этот период это невозможно доказать с уверенностью. Для КАНАСУВИГИ предлагают различные етимологии: "великий хан" (в соответствии с тюркистката гипотеза),“от бога поставлен правитель” [Кра. Степанов], "звездный правитель"[П. Добрев],” божественный прародитель "или" сын бога " [Ж. И др. В Последнее Время, П. Добрев остановился на объяснении"божественного правителя". Доц. Цветелин Степанов опирается на то, что в дохристианской Болгарии имена правителей сопровождаются написанной на греческом языке фразой "от бога помещенного правителя", которая, по его мнению, является Калкой названия "канасувиги".

Владетелски титли и традиция в ранните български държави Иван Танев Иванов

https://vivafolk98.b...-post_9138.html

Титулы и традиции ранних болгарских государств Иван Танев Иванов

 

 

До 865 года правители Болгарии носили неизвестный титул («ханас ювигий» (КАНАСУВИГИ?) — великий хан или «канас ювигий» - князь великий , военачальник и жрец; Вики

Ханас – мудрец:

«В  новоперсидской  литературе  Джамасп  известен  как  мудрец  и  астролог,  ученик  Лукмана, могила которого локализуется возле селения Кирада в Фарсе. Ему приписывается авторство «Джамасп-наме» («Jāmāsp-Nāme»), в котором он якобы предсказал, что у пророка Мухаммеда не будет мужского потомства, как и то, что грядет смерть имама Хусейна, явятся Махди и Даджджал, в то время как зороастрийские тексты не содержат таких пророчеств. Эти пророчества Джамаспа, вероятно,  основываются  на  несохранившемся  мусульманском  предании  о  Джамаспе (ср. «Ахкам-и Джамасп», где упомянуто имя пророка Мухаммеда). Согласно пятому munāzīrah Асади Туси, которое было посвящено стихотворному прению между арабом и персом (Munāzīra-i ‘arab-ū ‘ajam), «знаток Джамасп, всеведущий в повелениях небосвода» зачислен в список знаменитых и доблестных мужей, прославивших Аджам (id est Иран) [Бертельс 1988: 219, 224]. Турецкие средневековые рассказы о мудреце Джамаспе описаны и рассмотрены в работе Х. Флейшера [Fleischer 1888: 255—260]. Согласно поздней зороастрийской и мусульманской традиции, деятельность Джамаспа связывают  с  Западным  Ираном.  Так,  известный  арабский  писатель  Мас’уди,  перенося  места  сражений Йустасфа (Виштаспа)  к  Аланским  воротам,  называет  Джамаспа  искаженно  Ханасом, мудрецом, происходящим из Азербайджана, который сменил Зерадешта (Заратуштру) и стал первым мобедом (жрецом). В пазендской версиии «Айадгар-и Джамаспиг», в самом ее начале также говорится о том, что Джамасп происходил из одной из деревень Азарбадигана (Атропатены) [Modi 1903: 58, 108]. Согласно поздней персидской легенде, до принятия зороастрийской религии Джамасп был учеником индийского мудреца Чангрангхача («Чангрангхач-наме»)».

А. А. Амбарцумян. Пророчества Джамаспа и оракулы Гистаспа. К интерпретации зороастрийских апокалиптических традиций // Центральная  Азия  от  Ахеменидов  до  Тимуридов:  археология,  история, этнология, культура. с. 334


Сообщение отредактировал paul: 02.12.2021 - 15:56 PM
Ответить

Фотография paul paul 02.12 2021

Вторая часть КАНА +СУВИГИ, возможно от сув - войско (Махмуд Кашгари)

 «су, сув» - «вода», имеет синоним «войско», часто показанное в примерах (например, в 3319*, 4994, например, сӯ войско           5657)
* Знай, что войско по обильности всегда сравнивают с водоӣ. Говорят: сӯв атӣ „вода лилась” и сӯ ᵓактӣ „войско лилось” (пер. Аузовой) или «Знай, что войско из-за его множества всегда сравнивают с водой. Так, например, говорят и suv̇ aqtï ‘вода текла’, и sü aqtï ‘войско текло’» (пер. Рустамова).


Сообщение отредактировал paul: 02.12.2021 - 16:26 PM
Ответить

Фотография paul paul 02.12 2021

Вторая часть КАНА +СУВИГИ, возможно от сув - войско (Махмуд Кашгари)

 «су, сув» - «вода», имеет синоним «войско», часто показанное в примерах (например, в 3319*, 4994, например, сӯ войско           5657)
* Знай, что войско по обильности всегда сравнивают с водоӣ. Говорят: сӯв атӣ „вода лилась” и сӯ ᵓактӣ „войско лилось” (пер. Аузовой) или «Знай, что войско из-за его множества всегда сравнивают с водой. Так, например, говорят и suv̇ aqtï ‘вода текла’, и sü aqtï ‘войско текло’» (пер. Рустамова).

 

или СУ+БИГ-И

Для второй части СУВИГИ первобългарского титула, Менгес, а также О. Прицак, предложившие независимо друг от друга, интерпретируется как Су бег-я, т. е. "повелитель или начальник армии". http://www.protobulg...NAS - KNYAZ.pdf

 

Ответить