Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.
scriptorru
25.09 2020
Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.
Неужели?
blacksea
25.09 2020
Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.
Неужели?
Назовите - хоть один пример.
воевода
25.09 2020
1)Вам же КБ разжевал:отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей
2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.
Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».
И кстати. Вы тут

так это не его личная дружина.«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.
Это включая ополчение:
Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов
У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня».

При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.
blacksea
25.09 2020
1)Вам же КБ разжевал:отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей
2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».
И кстати. Вы тутфантазируетеговорите о «Владиславичах» моравского происхождения. Так почему бы тогда Мал не может быть «моравского происхождения»?
так это не его личная дружина.«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.
Это включая ополчение:Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов
У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня».При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.
Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.
Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.
Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.
Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.
Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.
Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.
Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.
Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.
Низовье Дона, Днепра и Днестра - ещё до прихода славян служило - местообитанием -Тюрок.
Булгары - сменялись Печенегами, Половцами и Черными Клобуками - опасность со степи была - всегда.
И жеванина КБ - не говорит - ничего нового.
Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.
Грызня, за власть - в результате которой возник дом Инглингов - не прекращавщаяся на всём продолжении существования рода - вместе с эмиссаром Инглингов Хрёриком - проникла на русь - и продолжалась на всём продолжении существования дома Рюриковичей. И даже стала причиной его падения.
Иногда полезно знать - что ты жуёшь, и что за жвачку предлагают тебе твои ближние.
Сообщение отредактировал blacksea: 25.09.2020 - 19:05 PM
Jim
25.09 2020
Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.
Басни на этом форуме рассказывают в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.
blacksea
25.09 2020
Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.
Басни на этом форуме рассказывает в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.
Что собственно басни ?
Печенеги, Хазары, Чудь - не враги ?
Гнёздово, Искоростень, Полоцк, Ладога - не подвергались разгромам ?
Ингвар, Олаф и Хакон Рюриковичи, Ярополк и Хельги Святославичи, а с ними Льёт Свенельдич и иные, многие - разве не пали в междуусобии ?
Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера.
Что - не так ?
Jim
25.09 2020
Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера. Что - не так ?
Басни это Хельговичи и Владиславичи. Ранее я просил вас привести использование моравами имен Ярополк и Владислав. Вы это проигнорировали.
в результате которой возник дом Инглингов
Сможете доказать историчность Инглингов.
Олаф и Хакон Рюриковичи
Это кто такие?
Викинг
25.09 2020
Любое утверждение (в отличие от предположений) должно подкрепляться ссылками на источники. А этот баснописец уже зарвался - модератора на него нет!
воевода
26.09 2020
Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.
Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.
Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.
Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.
Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.
Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.
Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.
Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.
К чему всё это пустословие, сдобренное Вашими фантазиями?
Как всё это доказывает, что Мал не мог быть славянином и носил иное имя (не Мал, а Малтид)?
scriptorru
28.09 2020
Назовите - хоть один пример.
Я в недоумении. Во- первых, военная организация вытекает из уровня развития общества. Так что, представляя этот уровень, уже можно что -то сказать.
Во-вторых, есть и данные археологии
Карта по: Казанский М.М. Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв.
Интересующий регион конечно, мало освещен письменными источниками, но такова его специфика. Это конечно не позволяет говорить об отстуствии определенной военной организации у восточных славян.
Ибн Русте
"У них нет вьючных лошадей, кроме небольшого [числа], и нет верховых лошадей, кроме как у высокопоставленного лица. Их оружие — дротики, щиты и копья, а другого у них нет." с.45
Он был автором большого энциклопедического труда «Книга дорогих ценностей» («Китаб ал-а‘лак ан-нафиса»), составленного в 903- 925 гг. Существует единственная рукопись седьмого тома сочинения,который посвящен астрономии и географии. В сохранившемся разделе книги содержатся самые ранние в арабской географической литературе сведения о русах, славянах, хазарах, буртасах, булгарах, мадьярах. Весь блок сведений Ибн Русте о народах Восточной Европы исследователи назвали «Анонимной запиской о народах Восточной Европы» и датировали примерно 70-90-ми годами IX в., по упоминанию государя Великой Моравии Святополка. Эта идентификация и время написания "записки" не общепризнаны.
Анонимный персоязычный трактат «Пределы мира от востока к западу» («Худуд ал-‘алам мин ал-машрик ила-л-магриб») Написан около 982 года
1.4.3.1
О стране славян...Они носят высокие сапоги и рубахи до лодыжек... Их оружие — щиты, дротики и копья. Царь (падшах) их зовется Смутсвит21, и пища их царя молоко. Зимой они живут в хижинах и в землянках. У них много замков и крепостей. Одежда их большей частью из льна.
с.54
Все цитаты по: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 2009
Сообщение отредактировал scriptorru: 28.09.2020 - 09:46 AM