Исторический форум: история России, всемирная история

Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.

Неужели?

 

Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.

Неужели?

 

Назовите - хоть один пример.

отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей

1)Вам же КБ разжевал:

против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.

2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.

не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.

Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».

И кстати. Вы тут фантазируете говорите о «Владиславичах» моравского происхождения. Так почему бы тогда Мал не может быть «моравского происхождения»?

«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.

так это не его личная дружина.
Это включая ополчение:

Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов

Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.

У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня».

В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.

При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?

 

отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей

1)Вам же КБ разжевал:

против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.

2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.

не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.

Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».

И кстати. Вы тут фантазируете говорите о «Владиславичах» моравского происхождения. Так почему бы тогда Мал не может быть «моравского происхождения»?

«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.

так это не его личная дружина.
Это включая ополчение:

Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов

Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.

У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня».

В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.

При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?

 

Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.

Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.

Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.

 

Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.

 

Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.

 

Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.

 

Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.

Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.

 

Низовье Дона, Днепра и Днестра - ещё до прихода славян служило - местообитанием -Тюрок.

Булгары - сменялись Печенегами, Половцами и Черными Клобуками - опасность со степи была - всегда.

И жеванина КБ - не говорит - ничего нового.

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

 

Грызня, за власть - в результате которой возник дом Инглингов - не прекращавщаяся на всём продолжении существования рода - вместе с эмиссаром Инглингов Хрёриком - проникла на русь - и продолжалась на всём продолжении существования дома Рюриковичей. И даже стала причиной его падения.

 

Иногда полезно знать - что ты жуёшь, и что за жвачку предлагают тебе твои ближние.

Сообщение отредактировал blacksea: 25.09.2020 - 19:05 PM

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

Басни на этом форуме рассказывают в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.

 

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

Басни на этом форуме рассказывает в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.

 

Что собственно басни ?

Печенеги, Хазары, Чудь - не враги ?

Гнёздово, Искоростень, Полоцк, Ладога - не подвергались разгромам ?

Ингвар, Олаф и Хакон Рюриковичи, Ярополк и Хельги Святославичи, а с ними Льёт Свенельдич и иные, многие - разве не пали в междуусобии ?

 

Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера.

Что - не так ?

Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера. Что - не так ?

Басни это Хельговичи и Владиславичи. Ранее я просил вас привести использование моравами имен Ярополк и Владислав. Вы это проигнорировали.

 

в результате которой возник дом Инглингов

Сможете доказать историчность Инглингов.

Олаф и Хакон Рюриковичи

Это кто такие? 

Любое утверждение (в отличие от предположений) должно подкрепляться ссылками на источники. А этот баснописец уже зарвался - модератора на него нет!

Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.
Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.
Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.

Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.

Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.

Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.

Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.
Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.

К чему всё это пустословие, сдобренное Вашими фантазиями?
Как всё это доказывает, что Мал не мог быть славянином и носил иное имя (не Мал, а Малтид)?

Назовите - хоть один пример.

Я в недоумении. Во- первых, военная организация вытекает из уровня развития общества. Так что, представляя этот уровень, уже можно что -то сказать.

Во-вторых, есть и данные археологии

Карта по: Казанский М.М. Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв.

 

Интересующий регион конечно, мало освещен письменными источниками, но такова его специфика. Это конечно не позволяет говорить об отстуствии определенной военной организации у восточных славян.

 

Ибн Русте

"У них нет вьючных лошадей, кроме небольшого [числа], и нет верховых лошадей, кроме как у высокопоставленного лица. Их оружие — дротики, щиты и копья, а другого у них нет." с.45

 

 

Он был автором большого энциклопедического труда «Книга дорогих ценностей» («Китаб ал-а‘лак ан-нафиса»), составленного в 903- 925 гг. Существует единственная рукопись седьмого тома сочинения,который посвящен астрономии и географии. В сохранившемся разделе книги содержатся самые ранние в арабской географической литературе сведения о русах, славянах, хазарах, буртасах, булгарах, мадьярах. Весь блок сведений Ибн Русте о народах Восточной Европы исследователи назвали «Анонимной запиской о народах Восточной Европы» и датировали примерно 70-90-ми годами IX в., по упоминанию государя Великой Моравии Святополка. Эта идентификация и время написания "записки" не общепризнаны.

 

 

Анонимный персоязычный трактат «Пределы мира от востока к западу» («Худуд ал-‘алам мин ал-машрик ила-л-магриб») Написан около 982 года

1.4.3.1

О стране славян...Они носят высокие сапоги и рубахи до лодыжек... Их оружие — щиты, дротики и копья. Царь (падшах) их зовется Смутсвит²¹, и пища их царя молоко. Зимой они живут в хижинах и в землянках. У них много замков и крепостей. Одежда их большей частью из льна.

с.54

Все цитаты по: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 2009

Сообщение отредактировал scriptorru: 28.09.2020 - 09:46 AM