←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.

Фотография scriptorru scriptorru Вчера, 10:11 AM

Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.

Неужели? :)

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 12:14 PM

 

Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.

Неужели? :)

 

Назовите - хоть один пример.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 14:06 PM

отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей

1)Вам же КБ разжевал:

против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.

2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.

не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.

Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».

И кстати. Вы тут фантазируете говорите о «Владиславичах» моравского происхождения. Так почему бы тогда Мал не может быть «моравского происхождения»?
;)

«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.

так это не его личная дружина.
Это включая ополчение:

Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов

Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.

У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня». :(


В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.

При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 18:09 PM

 

отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей

1)Вам же КБ разжевал:

против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность — в то время когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить.

2) что есть такое «необходимый минимум для охраны»?
Это небольшой отряд, который будет способен продержаться некоторое ограниченное время, до тех пор пока основное войско не подойдёт (пока не возвратится из похода)
Но если основное войско в том походе «обнулилось» и уже на вернётся в принципе, то «необходимый минимум» обречён.

не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.

Все на свете до какого-то года не существовало, а после такого года появилось. И чего?
Чего Вы этим сказать-то хотели?
Тем более что речь идёт о событиях середины 10века, а не о «до 900г».

И кстати. Вы тут фантазируете говорите о «Владиславичах» моравского происхождения. Так почему бы тогда Мал не может быть «моравского происхождения»?
;)

«Второй человек после Сфендослава» - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.

так это не его личная дружина.
Это включая ополчение:

Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей, и тиверцев - и нанял печенегов

Ну это когда великий князь Киевский в великой силе и на пике могущества идёт грабить жирных греков. Тут под его знамёна мобилизуются тысячи жадных до чужого добра удальцов. А когда князь всё про...л и «сам бежал впереди своего войска став сам вестником своего поражения», тут уже каждый сам за себя.

У русского царя в 1917г тоже «было под рукой» и многомиллионная армия и полиция и охранное отделение и ... «вся Русь слиняла в три дня». :(


В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.

При чем здесь Олег Древлянский? Это уже совсем другое время? При чем здесь Туров и Тимерево?

 

Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.

Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.

Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.

 

Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.

 

Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.

 

Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.

 

Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.

Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.

 

Низовье Дона, Днепра и Днестра - ещё до прихода славян служило - местообитанием -Тюрок.

Булгары - сменялись Печенегами, Половцами и Черными Клобуками - опасность со степи была - всегда.

И жеванина КБ - не говорит - ничего нового.

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

 

Грызня, за власть - в результате которой возник дом Инглингов - не прекращавщаяся на всём продолжении существования рода - вместе с эмиссаром Инглингов Хрёриком - проникла на русь - и продолжалась на всём продолжении существования дома Рюриковичей. И даже стала причиной его падения.

 

Иногда полезно знать - что ты жуёшь, и что за жвачку предлагают тебе твои ближние.


Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 19:05 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 18:40 PM

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

Басни на этом форуме рассказывают в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 19:03 PM

 

Помимо - собственно внешних врагов - Печенегов, Хазар, Чуди и т.д. и внутренних врагов - гнёздовцев, тимеревцев, новгородцев и племен славян - главная борьба в Росии - шла между: Рюриковичами, Хельговичами и Владиславичами.

Басни на этом форуме рассказывает в разделе "Фабула". Создайте в "Альтернативной истории" тему и там сколько угодно транслируйте свои фантазии.

 

Что собственно басни ?

Печенеги, Хазары, Чудь - не враги ?

Гнёздово, Искоростень, Полоцк, Ладога - не подвергались разгромам ?

Ингвар, Олаф и Хакон Рюриковичи, Ярополк и Хельги Святославичи, а с ними Льёт Свенельдич и иные, многие - разве не пали в междуусобии ?

 

Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера.

Что - не так ?

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 19:14 PM

Вы постоянно голословно обвиняите меня в сочинении басен - но сами не превели ни одного примера. Что - не так ?

Басни это Хельговичи и Владиславичи. Ранее я просил вас привести использование моравами имен Ярополк и Владислав. Вы это проигнорировали.

 

в результате которой возник дом Инглингов

Сможете доказать историчность Инглингов.


Олаф и Хакон Рюриковичи

Это кто такие? 

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 20:52 PM

Любое утверждение (в отличие от предположений) должно подкрепляться ссылками на источники. А этот баснописец уже зарвался - модератора на него нет! :ph34r:

Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 00:25 AM

Мы знаем, что древлянское кн-во было разгромлено (946 г), а его столица (75х40 метров) Искоростень погибла вместе с прежними владельцами.
Между тем. В новгородской 1-й. летописи пишут, что в 920 г. Свенельд получил в кормление древлянское кн-во и земли Уличей. Сообщение повторяется дважды.
Уходя в поход, в 939 г., Хельги - безусловно оставил себе замену, для пригляда за новыми владениями.

Асмунд и Свенельд - упоминаются как регенты - после гибели Ингвара в 944 г.

Сын Свенельда Мистиша-Мстивой - правил в древлянской земле.

Другой сын Свенельда - Льёт-Лют - погиб во время приграничного конфликта с древлянским князем.

Наконец - Хельги-Олег - брат государя, получил в удел - не Новгород, не Гнёздово, не Тимерёво - богатые города, - а древлянское кн-во - претирпевшее полный разгром за 25 лет до этого.
Эта возня за никчемные владиния - выглядит странно.


К чему всё это пустословие, сдобренное Вашими фантазиями?
Как всё это доказывает, что Мал не мог быть славянином и носил иное имя (не Мал, а Малтид)?
Ответить