←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 10:27 AM

Или ваши руги - великие мореплаватели по степям Украины.

Почитайте Саксона Грамматика. Когда войско Вальдемара попало в засаду в походе на славян, как раз суда ругиян оказались более приспособленными и выбрались из засады первыми, хотя войско Вальдемара в равной степени состояло из судов данов и ругиян. Так что лавры лучших мореплавателей у скандинавов тоже весьма спорны, хотя сам Саксон как раз хронист данов.


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 10:54 AM
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 20:10 PM

 

Или ваши руги - великие мореплаватели по степям Украины.

Почитайте Саксона Грамматика. Когда войско Вальдемара попало в засаду в походе на славян, как раз суда ругиян оказались более приспособленными и выбрались из засады первыми, хотя войско Вальдемара в равной степени состояло из судов данов и ругиян. Так что лавры лучших мореплавателей у скандинавов тоже весьма спорны, хотя сам Саксон как раз хронист данов.

 

Даны захватили - Норвегию.

Швецию.

Нормандию.

Исландию.

Ирландию.

Оркнейские о-ва.

Гебриды.

Англию.

Сицилию.

Добрались до Гренландии и Америки.

 

И тут, переселившиеся в 4 в. в Панонию и Закарпатье - руги - бывшие норвежцы, в 860 г., через степи Украины - напали в силах тяжких, на Византию.

 

Византийцы - которые постоянно воевали с Болгарами, и прекрасно знали соседние народы - не признали своих соседей из Закарпатья - ругов и назвали их Росами.

 

Какие великие мореплаватели - эти руги. С 4 по 9 в., в условиях строгой конспирации, в пещерах Закарпатских гор - они 500 лет строили суда - чтобы стать пиратами, и совершать набеги на далёкие страны.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 22:43 PM

Крупное открытие дилетанта Ломоносова - русские историки не могут расхлебать уже 300 лет.

Чего Вы прицепились к Ломоносову?
Он там не первооткрыватель.
За 300 лет ДО Ломоносова Герберштейн уже оспаривал норманнистскую версию. :)
Я не к тому, что Герберштейн -прав.
Я к тому, что Вы - не правы, приписывая лавры первого антинорманиста Ломоносову.
Всю антинорманскую пургу поднял - Ломоносов. И используя фавору императрицы и служебное положение - напечатал свой учебник истории.

Странно, что 1- й антинорманист Герберштейн - утверждает, что 1-й древлянский князь Мал, носил норманское имя Мальдит.
Герберштейн не утверждает, Герберштейн просто пересказывает сведения из русских летописей. Никаких иных первоисточников об истории России у него не было.
А в русских летописях древлянский князь носит имя Мал, а никакое иное. То что Герберштейн по неведению исковеркал его в Малдиттуса - это его проблемы.
Точно так же Герберштейн и золотые усы Перуна («голова у него серебряна, а ус злат») превратил в самостоятельного бога Услада.
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 23:33 PM

 

 

 

Крупное открытие дилетанта Ломоносова - русские историки не могут расхлебать уже 300 лет.

Чего Вы прицепились к Ломоносову?
Он там не первооткрыватель.
За 300 лет ДО Ломоносова Герберштейн уже оспаривал норманнистскую версию. :)
Я не к тому, что Герберштейн -прав.
Я к тому, что Вы - не правы, приписывая лавры первого антинорманиста Ломоносову.
Всю антинорманскую пургу поднял - Ломоносов. И используя фавору императрицы и служебное положение - напечатал свой учебник истории.

Странно, что 1- й антинорманист Герберштейн - утверждает, что 1-й древлянский князь Мал, носил норманское имя Мальдит.
Герберштейн не утверждает, Герберштейн просто пересказывает сведения из русских летописей. Никаких иных первоисточников об истории России у него не было.
А в русских летописях древлянский князь носит имя Мал, а никакое иное. То что Герберштейн по неведению исковеркал его в Малдиттуса - это его проблемы.
Точно так же Герберштейн и золотые усы Перуна («голова у него серебряна, а ус злат») превратил в самостоятельного бога Услада.

 

945/47 - гибель Мальдита-Мала - ярля/князя Росов в Древлянской земле.

Хотелось бы заострить внимание на одном из многочисленных - темных эпизодов русской истории - убиении восставшими древлянами князя Ингвара.

ПВЛ - сообщает нам, что осенью 945 г. - во время (вне)очередного сбора дани князем Ингваром - восточнославянско - древлянские данники - восстали под предводительством их племенного князя Мала - и убили его вместе с дружиной.

Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель (всего в 144 км от Борисполя) - при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика.

Итак - посмотрим, что происходило на Роси в 930-х - 945 гг.:

920-е - 938 - Киев и контроль над днепровским путем - дважды захватывается - двумя разными кланами норман.

930- 935 - (Рюрик) и Хельги захватывают Поильменье и контроль над волховским путем.

935-945 - Потомки Торира - контролируют западнодвинский путь - совершают рейды в Полоцкие и Туровские земли и захватывают их.

939-945 - Походы Хельги на Крым, Византию и Каспий.

Норманы совершают массовые рейды на ВСЕХ водных путях Роси - громят и захватывают на них - поселения и города.
Транзитом на Каспий, Хазарию, Причерноморье и Византию - плывут разными путями - орды викингов.

А - в самом ЦЕНТРЕ славянских земель - сидит природный славянский "царь" - Мал - Единственный - природный князь "русак" ! Вождь подпольно-древлянского сопротивления - который убивает - ГЛАВНОГО "норманского царя" Ингвара - за то, что тот лишний раз "залез в его сусеки".

Браво - Нестор !

Крылов и Андерсен - отдыхают.

Археологи раскопали Искоростень.

И обнаружили норманскую фортецию на горе (0,5 га) - "непережившую" разгром в середине 10 в. - с богатыми кладами - ювилирных изделий из Европы.

"Кальцинированные фрагменты человеческих костей из нижнего слоя заполнения рва свидетельствуют о разгроме городища. Такая же картина со следами пожара, раздавленными сосудами, находками женских украшений из серебра и золота наблюдается и на посаде. Литые серебряные серьги, сканно-зернённые подвески головного убора и ожерелий, пуговицы принадлежат к комплексу украшений X века, распространившемуся на восток под влиянием Великой Моравии. В слое гибели городища найдены разнообразные бляшки украшенные в древневенгерской декоративной стилистике, подковообразные фибулы, бляшка в виде морды медведя, круглые подвески с декором в стиле «Борре», крестовидная подвеска. Состав хронологических признаков указывает на время разгрома — середину X века".

Царствие небесное - древлянскому ярлю - Мальдиту.

Наличие - в центре "бурлящего норманского котла" - где сами норманы "грызутся" между собой за кусок "восточно славянского пирога" убивая друг - друга - богатого "славянского царя" - Мала - придворные дамы которого - носят по "полкило" ювелирных украшений - это за гранью реальности.

Кто - же такой загадочный князь - Мал.

Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)

Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.

А былины называют его дочь - Мальфридой.

Через 30 лет - по "соседству" - в Полоцке княжил Рёгнвальд, а в Турове - Торир - представители рода - Рёгнвальдовичей - Рогволодовичей. Возможно, он был их отцом или дядей. В сагах упоминается - внук Торира Молчаливого - сын Ёрунда - Мар.

Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 01:44 AM

Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель

Ничего фантастичного. Банальная ситуация.
Если местный князь лоялен, зачем его убирать?


при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика

какие массовые погромы? Пришёл однажды Свенельд , покорил. И потом до самого убийства Игоря, какие такие погромы?
Когда пришёл Свенельд, да, тех, которые борзые и непокорные, тех «примучил». А те из местной знати, которые пошли в коллаборанты- тех оставил «смотрящими».
Нормальная практика.
Татаро-монголы - вот те устраивали массовые погромы и походы, но тем не менее князья-то на Руси местные оставались, а не присланные из Коракорума.

Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)

Не «западные источники», а только один Лев Диакон однажды брякнул не подумав.

Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.

не Мальдит, а Малдиттус (Maldittus).
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.

Наличие - в центре "бурлящего норманского котла"...

Мал бы, может, сидел бы и не рыпался, но ... почти вся дружина Киевского князя погибла от греческого огня в Чёрном море и от эпидемии в Бердаа
Грех таким шансом не воспользоваться.
Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 02:49 AM

И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.

На самом деле Герберштейна сложно упрекнуть плохим знанием языка и непроверенными данными.
Он описал особенности русского произношения и известен тем, что перепроверял все свои данные несколькими источниками.
Ответить