←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Древняя Армения

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

Границы Албании (Алвании) и Армении у Клавдия Птолемея в "Географии" (перевод - по Латышеву):

 

0001.GIF

 

0002.GIF

 

0003.GIF

 

0004.GIF

 

Южная граница Алвании (с Великой Арменией) пролегала по реке Кир (Куре):

 

0001.JPG

 

Восточная граница Великой Армении - лежала по Каспийскому морю и Каспийским горам (с Мидией), а северная граница Великой Армении пролегала с Колхидой, Иберией и Алванией:

 

0002.JPG

 

Южная граница Великой Армении - по Нифатским горам (с Ассирией на востоке и с Месопотамией на западе):

 

0003.JPG

 

Западная граница Великой Армении - по Евфрату с Малой Арменией. Южная граница Малой Армении - с Сирией до Аманских гор, а затем, западнее - с Киликией. Западная граница Малой Армении - с Каппадокией поперёк Антитарвского кряжа:

 

0004.JPG

 

Крайняя юго-западная граница Малой Армении (с Киликией и Каппадокией):

 

0005.JPG

 

Центральная часть западной границы Малой Армении (с Каппадокией):

 

0006.JPG

 

Вся северная часть западной границы Малой Армении (с Каппадокией), вся северная граница Малой Армении (с Каппадокией), северная часть восточной границы Малой Армении, и западной границы граничащей с ней Великой Армении, а также западная часть северной границы Великой Армении (с Колхидой, Иберией и Алванией):

 

0007.JPG

 

Источник карт:

 

http://members.casem.../ptol_index.htm

 

Что бросается в глаза. Армения - просто огромна. Она занимает земли от Куры на севере до Гордиены на юге - совсем недалеко от Адиабены, Нисибиса и Эдессы, и в то же время включая крепость Артемиту и Арсамошат. Граница Малой и Великой Армении проложены по Евфрату. А это значит, что многие территории, которые у Страбона показаны неармянскими - у Клавдия Птолемея неизбежно попадают в состав Малой Армении. Последняя включает не только Саталу и Никополь на севере, но ей щедрой рукой переданы также Мелитена на Евфрате и даже Комана Каппадокийская. Более того, именно Малая Армения ограничивает на юге северные границы Киликии - у Страбона эта обязанность входила в первую очередь в руки Каппадокии. Если мерить всю землю обеих Армений по Птолемею - то это с юго-запада на северо-восток получится свыше 1.200 километров. ГИГАНТСКАЯ территория, на самом деле...

 

0008.JPG

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

Карта Малой и Великой Армении согласно Страбону (на карте отмечены также завоевания Великой Армении при царе Тигране Великом, и Понтийского царства при царе Митридате Эвпаторе):

 

Strabo_map_.jpg

 

https://gakg5sv2p13f...Strabo_map_.jpg

 

То есть Птолемеева карта передаёт в состав Армении наряду с завоеваниями Тиграна Великого (Каспиена, Сиракена, Гордиена, Софена), также и такие территории, как Коммагену, Катаонию и территории Каппадокии на восток от Антитаврского кряжа (с городом Команой). Для вящей наглядности, я отмечаю на фоне Страбоновых Армений (Великой и Малой) территории Армении (как Великой, так и Малой), которые им даёт Клавдий Птолемей:

 

0009.JPG

 

А вот - Страбонова карта Армении:

 

0010.JPG

 

Очевидно, что в сравнении с ЭТОЙ Арменией, в руках Клавдия Птолемея эта страна выглядит в более чем удвоившихся размерах.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

Плиний Старший, кн. 5 - о Сирии. Сюда он относит много территорий на которые претендуют армянские националисты (Адиабена, Коммагена, Софена)

 

 

CHAP. 13. (12.)—SYRIA.

Next to these countries Syria occupies the coast, once the greatest of lands, and distinguished by many names; for the part which joins up to Arabia was formerly called Palæstina, Judæa, Cœle383, and Phœnice. The country in the interior was called Damascena, and that further on and more to the south, Babylonia. The part that lies between the Euphrates and the Tigris was called Mesopotamia, that beyond Taurus Sophene, and that on this side of the same chain Comagene. Beyond Armenia was the country of Adiabene, anciently called Assyria, and at the part where it joins up to Cilicia, it was called Antiochia.

 

 

 

И о Евфрате. Согласно Плинию, его верховья служат границей Армении и Каппадокии. При этом, Мелитена лежит в пределах Каппадокии:

 

 

 

CHAP. 20. (24.)—THE EUPHRATES. This place, too, will be the most appropriate one for making some mention of the Euphrates. This river rises in Caranitis540, a præfecture of Greater Armenia, according to the statement of those who have approached the nearest to its source. Domitius Corbulo says, that it rises in Mount Aba; Licinius Mucianus, at the foot of a mountain which he calls Capotes541, twelve miles above Zimara, and that at its source it has the name of Pyxurates. It first flows past Derxene542, and then Anaitica543, shutting out544 the regions of Armenia from Cappadocia. Dascusa545 is distant from Zimara seventy-five miles; from this spot it is navigable as far as Sartona546, a distance of fifty miles, thence to Melitene547, in Cappadocia, distant seventy-four548 miles, and thence to Elegia549, in Armenia, distant ten miles ; receiving in its course the rivers Lycus550, Arsanias551, and Arsanus. At Elegia it meets the range of Mount Taurus, but no effectual resistance is offered to its course, although the chain is here twelve miles in width. At its passage552 between the mountains, the river bears the name of Omma553; but afterwards, when it has passed through, it receives that of Euphrates. Beyond this spot it is full of rocks, and runs with an impetuous tide. It then divides that part of Arabia which is called the country of the Orei554, on the left, by a channel three schœni555 in width, from the territory of the Commageni556 on the right, and it admits of a bridge being thrown across it, even where it forces a passage through the range of Taurus. At Claudiopolis557, in Cappadocia, it takes an easterly direction; and here, for the first time in this contest, Taurus turns it out of its course; though conquered before, and rent asunder by its channel, the mountain-chain now gains the victory in another way, and, breaking its career, compels it to take a southerly direction. Thus is this warfare of nature equally waged,—the river proceeding onward to the destination which it intends to reach, and the mountains forbidding it to proceed by the path which it originally intended. After passing the Cataracts558, the river again becomes navigable; and, at a distance of forty miles from thence, is Samosata559, the capital of Commagene.

 

http://www.perseus.t...:book=5&force=y

 

Плиний Старший в 6 книге называет Катаонию и Мелитену - частями Каппадокии:

 

 

 

CHAP. 3. (3.)—CAPPADOCIA. Cappadocia44 has in the interior Archelais,45 a colony founded by Claudius Cæsar, and past which the river Halys flows; also the towns of Comana,46 watered by the Sarus, Neocæsarea,47 by the Lycus,48 and Amasia,49 in the region of Gazacene, washed by the Iris. In Colopene it has Sebastia and Sebastopolis;50 these are insignificant places, but still equal in importance to those just mentioned. In its remaining districts there is Melita,51 founded by Semiramis, and not far from the Euphrates, Diocæsarea,52 Tyana,53 Castabala,54 Magnopolis,55 Zela,56 and at the foot of Mount Argæus57 Mazaca, now called Cæsarea.58 That part of Cappadocia which lies stretched out before the Greater Armenia is called Melitene, before Commagene Cataonia, before Phrygia Garsauritis, Sargarausene,59 and Cammanene, before Galatia Morimene, where their territories are divided by the river Cappadox,60 from which this people have taken their name; they were formerly known as the Leucosyri.61 From Neocæsarea above mentioned, the lesser Armenia is separated by the river Lycus. In the interior also there is the famous river Ceraunus,62 and on the coast beyond the town of Amisus, the town and river of Chadisia,63 and the town of Lycastum,64 after which the region of Themiseyra65 begins.

 

На восток от города Трапезунт в 30 милях начинается по Плинию Великая Армения:

 

 

 

the free city of Trapezus,86 shut in by a mountain of vast size. Beyond this town is the nation of the Armenochalybes87 and the Greater Armenia, at a distance of thirty miles.

 

Территории Армении (Великой и Малой), Иберии, Алвании. Албаны живут на равнине по ту сторону от реки Кир (то есть на север от Куры). Иберы тоже живут на Куре, и от алванов их отделяет река Алазон, сходящая с Кавказских гор:

 

 

 

CHAP. 9. (9.)—THE LESSER AND THE GREATER ARMENIA. Greater Armenia,160 beginning at the mountains known as the Paryadres,161 is separated, as we have already stated,162 from Cappadocia by the river Euphrates, and, where that river turns off163 in its course, from Mesopotamia, by the no less famous river Tigris. Both of these rivers take their rise in Armenia, which also forms the commencement of Mesopotamia, a tract of country which lies between these streams; the intervening space between them being occupied by the Arabian Orei.164 It thus extends its frontier as far as Adiabene, at which point it is stopped short by a chain of mountains which takes a cross direction; whereupon the province extends in width to the left, crossing the course of the Araxes,165 as far as the river Cyrus;166 while in length it reaches as far as the Lesser Armenia,167 from which it is separated by the river Absarus, which flows into the Euxine, and by the mountains known as the Paryadres, in which the Absarus takes its rise.

 

CHAP. 10.—THE RIVERS CYRUS AND ARAXES. The river Cyrus168 takes its rise in the mountains of the Heniochi, by some writers called the Coraxici; the Araxes rises in the same mountains as the river Euphrates, at a distance from it of six miles only;169 and after being increased by the waters of the Usis, falls itself, as many authors have supposed, into the Cyrus, by which it is carried into the Caspian Sea.

The more famous towns in Lesser Armenia are Cæsarea,170 Aza,171 and Nicopolis;172 in the Greater Arsamosata,173 which lies near the Euphrates, Carcathiocerta174 upon the Tigris, Tigranocerta175 which stands on an elevated site, and, on a plain adjoining the river Araxes, Artaxata.176 According to Aufidius, the circumference of the whole of Armenia is five thousand miles, while Claudius Cæsar makes the length, from Dascusa177 to the borders of the Caspian Sea, thirteen178 hundred miles, and the breadth, from Tigranocerta to Iberia,179 half that distance. It is a well-known fact, that this country is divided into prefectures, called "Strategies," some of which singly formed a kingdom in former times; they are one hundred and twenty in number, with barbarous and uncouth names.180 On the east, it is bounded, though not immediately, by the Ceraunian Mountains and the district of Adiabene. The space that intervenes is occupied by the Sopheni, beyond whom is the chain of mountains,181 and then beyond them the inhabitants of Adiabene. Dwelling in the valleys adjoining to Armenia are the Menobardi and the Moscheni. The Tigris and inaccessible mountains surround Adiabene. To the left182 of it is the territory of the Medi, and in the distance is seen the Caspian Sea; which, as we shall state in the proper place, receives its waters from the ocean,183 and is wholly surrounded by the Caucasian Mountains. The inhabitants upon the confines of Armenia shall now be treated of.

 

CHAP. 11. (10.)—ALBANIA, IBERIA, AND THE ADJOINING NATIONS. The whole plain which extends away from the river Cyrus is inhabited by the nation of the Albani,184 and, after them,185 by that of the Iberi,186 who are separated from them by the river Alazon,187 which flows into the Cyrus from the Caucasian chain. The chief cities are Cabalaca,188 in Albania, Harmastis,189 near a river190 of Iberia, and Neoris; there is the region also of Thasie, and that of Triare, extending as far as the mountains known as the Paryadres. Beyond these191 are the deserts of Colchios, on the side of which that looks towards the Ceraunian Mountains dwell the Armenochalybes;192 and there is the country of the Moschi, extending to the river Iberus, which flows into the Cyrus; below them are the Sacassani, and after them the Macrones, upon the river Absarus. Such is the manner in which the plains and low country are parcelled out. Again, after passing the confines of Albania, the wild tribes of the Silvi inhabit the face of the mountains, below them those of the Lubieni, and after them the Diduri and the Sodii.

 

CHAP. 12. (11.)—THE PASSES OF THE CAUCASUS. After passing the last, we come to the Gates of Caucasus,193 by many persons most erroneously called the Caspian Passes; a vast work of nature, which has suddenly wrenched asunder in this place a chain of mountains. At this spot are gates barred up with beams shod with iron, while beneath the middle there runs a stream which emits a most fetid odour; on this side of it is a rock, defended by a fortress, the name of which is Cumania,194 erected for the purpose of preventing the passage of the innumerable tribes that lie beyond. Here, then, we may see the habitable world severed into two parts by a pair of gates; they are just opposite to Harmastis, a town of the Iberi.

Beyond the Gates of Caucasus, in the Gordyæan Mountains, the Valli and the Suani, uncivilized tribes, are found; still, however, they work the mines of gold there. Beyond these nations, and extending as far away as Pontus, are numerous nations of the Heniochi, and, after them, of the Achæi. Such is the present state of one of the most famous tracts upon the face of the earth.

Some writers have stated that the distance between the Euxine and the Caspian Sea is not more than three hundred and seventy-five miles; Cornelius Nepos makes it only two hundred and fifty. Within such straits is Asia pent up in this second instance195 by the agency of the sea! Claudius Cæsar has informed us that from the Cimmerian Bosporus to the Caspian Sea is a distance of only one hundred and fifty196 miles, and that Nicator Seleucus197 contemplated cutting through this isthmus just at the time when he was slain by Ptolemy Ceraunus. It is a well-known fact that the distance from the Gates of Caucasus to the shores of the Euxine is two hundred miles.

 

 

Река Кура течёт наряду с другими реками через Алванию:

 

 

 

The rivers which run through Albania in their course to the sea are the Casius227 and the Albanus,228 and then the Cambyses,229 which rises in the Caucasian mountains, and next to it the Cyrus, rising in those of the Coraxici, as already mentioned.230

 

 

В географии региона у Плиния вещи предстают такими, какие они у Страбона - и совсем далеко от того, что пишет Клавдий Птолемей.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

Помпоний Мела, Хорография:

 

 

40. Аракс186, стекая со склонов Тавра187, имеет до тех пор, пока

рассекает равнины Армении, спокойное бесшумное течение, так
что неясно, сколько ни вглядывайся, в какую сторону он течет;
когда же он доходит до более суровой местности, он зажимается
со всех сторон скалами и чем становится ýже, тем стремительнее
пробивается через встречающиеся на его пути утесы. Из-за это-
го несется со страшным
ревом и до того быстро, что там, где он
низвергается сверху вниз, волна не сразу обрушивается, но летит
дальше своего русла и, пролетев расстояние больше одного юге-
ра188, парит своими водами в воздухе, несясь вне русла189. Затем,
сделав поворот, он большой дугой спускается далее, становится
спокойным и снова течет по равнинам в тишине, а затем едва за-
метным течением доходит до берега этого [моря]190.
41. [Реки] Кир191 и Камбис192, вытекая от подножия Корак-
сийской горы193 из близко расположенных истоков, расходятся в
разные стороны;
их русла долго проходят на большом расстоянии
друг от друга через [земли] иберов194 и гирканов195, а затем, неда-
леко от моря принятые одним и тем же озером, они единым устьем
впадают в Гирканский залив196.

 

 

77. Тигр от самого своего зарождения вплоть до морского бе-

рега течет неизменным341. Евфрат же при своем начале не просто
выходит из огромной зияющей расселины, но низвергается вниз с
большой силой; он не пересекает поля непрерывным потоком, но
широко разливается, [превращаясь] в болото; от стоячих вод он
надолго становится вялым342 и обширным, не имея русла. Позже,
прорыв себе это русло, он снова течет настоящей рекой и, [вновь]
обретя берега343, быстро и с ревом устремляется к западу через
[земли] армениев и каппадокийцев. Если бы ему не противостоял
Тавр344, он бы достиг Нашего моря.
78. Оттуда он поворачивает на юг345 и, вторгшись сначала в
пределы сирийцев, а затем арабов, не продолжает своего дви-
жения к морю: бывший только что огромным и судоходным, он
с этого места угасает, протекая ничтожным ручьем, и нигде не
впадает в море видимым устьем, как другие реки, но исчезает
совсем346.

 

Очевидно, что из данных Помпония Мелы извлечь сколько-нибудь важную информацию о том, как пролегали границы указанных выше стран - трудно, поскольку он пишет по этому вопросу очень мало, и в детали не вдаётся.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

К Страбону я ещё вернусь. Этот автор первым подробно описывает географию рассматриваемого региона в связи не только с Арменией, но и Алванией (более ранние авторы албанов не упоминали вовсе). Очевидно, что Каспиену или Каспиану (землю народа каспиев) он в состав Армении не включал - она подчинялась Алвании (Страбон 11.4.5). Геродот (как и Страбон) помещал эту область на юг от Куры, на узкой полосе вдоль берегов Каспийского моря. Чего-либо ещё на юг от Куры по Страбону - алванам не принадлежало.

 

Отдельным является вопрос: когда и каким образом выросла Алвания, а за ней и Азербайджан? На мой взгляд, очевидно что это произошло в годы тесного сотрудничества алванов с Сасанидами и арабами-мусульманами. И разумеется, ещё более того - в годы Турецкого владычества. Именно благодаря помощи со стороны этих государств Азербайджан сильно вырос. Вовсе не потому, что он ИСКОННО был большим. Армянам же не повезло - их территории урезались. Вае виктис...

Ответить