←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусы с позиции здравого смысла

Фотография blacksea blacksea Вчера, 16:41 PM

Кто они Росы или Pусы с позиции здравого смысла

Фрагмент текста договора 945 г. из ПВЛ

"Мы от рода рускаго сълы и гостье,
Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии ели: Вуефастъ
Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ,
нети Игоревъ; Улѣбъ Володиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ
Сфанъдръ, жены Улѣблѣ; Прасьтѣнъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ
Сфирьковъ; Прастѣнъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ
Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ;
Прастѣнъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ;
Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ
Утинъ; купець Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, Олѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ,
Куци, Емигъ, Туръбидъ, Фуръстѣнъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ,
Фрастѣнъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ,
Тилен, Апубьксарь, Вузлѣвъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого
князя рускаго"

Мы от рода рускаго:

Адулбъ - Храдульф
Акунъ - Хакон

Алданъ - Хальфдан
Алданъ - Хальфдан

Берновъ - Бьёрн
Бруны - Бруно

Гунастръ - Гуннар
Гунаревъ - Гуннар

Иворъ - Ивар
Игорь - Ингвар
Иггивладъ - Ингвальд
Игелъдъ - Ингельд

Олѣбъ - Олаф
Улѣбъ - Олаф

Роалдъ -  Хроальд
Руалдъ -  Хроальд

Сфирка - Сверкер
Сфирьковъ - Сверкер

Свѣнь - Свен
Стегги - Стиг
Емигъ - Хеммиг
Ольга - Хельга

Ниже, трудно понять плохой французский Нестора,
но стиль явно нордический, стойкий -
Двойные\двухслоговые имена: Тур- , -стейн:

Туръбернъ - Турбьёрн
Туръбидъ,
Туръдовъ,
Туръдуви.

Фуръстѣнъ  - Торстейн (Турстейн)
Фрастѣнъ,
Прасьтѣнъ,
Прастѣнъ,
Прастѣнъ - аж 5 человек с одним именем. )

Имена первых Рюриковичей: Олаф, Хакон, Ингвар, Свенд - являются родовыми у Инглингов.

 

Старшие

Я думаю тему на этом можно закрыть.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 16:55 PM

Я думаю тему на этом можно закрыть.

ПВЛ написана в начале XII в. Если хотите что-то закрывать, сначала предъявите оригинал договора 945 г. и, плиз, не искажайте имена на основе собственных фантазий.
 

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 17:21 PM

 

Я думаю тему на этом можно закрыть.

ПВЛ написана в начале XII в. Если хотите что-то закрывать, сначала предъявите оригинал договора 945 г. и, плиз, не искажайте имена на основе собственных фантазий.
 

 

К сожалению метрики Рюрика у меня нет, как и оригинала договора 944 г. Но ...

Анализ договоров 907, 911, 944 и 971 гг. - указывает на то, что первые два (907, 911) появились на свет путём жёсткой вивисекции Нестором договора 944 г. Но ...

Анализ скандинавских имён упомянутых в договоре - указывает на высокую степень его достоверности для середины 10 в. И крайне низкую вероятность его фальсификации Нестором, в связи с его плохой осведомлёностью в части генеалогии росов.

Список искаженных имен в студию.

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 20:26 PM

Список искаженных имен в студию.

«…Интересный поворот в трактовке прозвища Рогнеды (Горислава) возникает в связи с исследованием Ф.Б.Успенского и А.Ф. Литвиной. Ученые обратили внимание, что в полоцком княжеском именослове встречается имя "Горислава". А значит именование Рогнеды Полоцкой могло иметь место в действительности. Имя Гориславы носила сестра княгини Евфросиньи Полоцкой (род. в 1101). Однако имя это в форме "Горислава" вероятнее всего является искажением. По остальным спискам имя звучало как "Гордислава" или "Городислава". Исследователи сделали вполне резонный вывод о том, что автор летописной статьи 1128 г. запросто мог обыграть созвучие имени "Гордислава" или "Городислава" с "Гориславой", для того чтобы подать историю в выгодном свете. См. Восточная Европа в Древности и Средневековье, XV, Литвина А.Ф. Успенский Б.Ф. Летописные рассказы о Рогнеде-Гориславе. М.2003

В случае, если рассказ о прозвании Рогнеды - отражение реального факта. То имя даваемое Владимиром Рогнеде, как будущей любимой жене и матери первенца вряд ли могло быть напоминанием и прославлением горя, которое он ей причинил. Следовательно, и, что по сути, более соответсвует характеру Рогнеды, каким он отмечен в легенде, Рогнеда в 980 г. была наречена не Гориславой, а Гордиславой, т.е. "прославленной своей (неуемной) гордостью, или попросту "Гордячкой".»

 

Argwald.

Etymologie. Argoud vient du nom de personne d'origine germanique Argwald (arg- "méchant"et - wald "gouverner") – плохой правитель (фран.)
Americanized form of  French Argoud or Argaud (from the Germanic personal name Argwald ‘fierce governor’) – жестокий губернатор
arg (швед.) – сердитый; arg (нем.) – плохой

Argwald на древнерусском будет Рогволд.

 

Argneid  - гордая, гордячка; 

 

Argneid на древнерусском будет Рогнеда - Гордячка. 


Сообщение отредактировал Gurga: Вчера, 20:28 PM
Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 20:47 PM

Argwald.
Etymologie.
Argoud vient du nom de personne
d'origine germanique Argwald
(arg- "méchant"et - wald "gouverner") – плохой правитель (фран.)

С каких пор Wald по-немецки стал «правителем»?
Wald по-немецки «лес».
Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 21:25 PM

С каких пор Wald по-немецки стал «правителем»? Wald по-немецки «лес».

Взято из 

http://www.jeantosti.com/noms/a4.htm

 

Argaud    Nom de personne d'origine germanique, Argwald (arg = méchant + wald = qui gouverne). On rencontre ce patronyme dans le Forez et l'Ardèche.

Argoud    Surtout porté dans l'Isère, c'est un nom de personne d'origine germanique, Argwald (arg = méchant, ou encore gaulois argos = brillant + waldan = gouverner). Variantes : Argout (26), Argaud (07, 42, 43), Argault, Argaut.

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 21:47 PM

 

Список искаженных имен в студию.

«…Интересный поворот в трактовке прозвища Рогнеды (Горислава) возникает в связи с исследованием Ф.Б.Успенского и А.Ф. Литвиной. Ученые обратили внимание, что в полоцком княжеском именослове встречается имя "Горислава". А значит именование Рогнеды Полоцкой могло иметь место в действительности. Имя Гориславы носила сестра княгини Евфросиньи Полоцкой (род. в 1101). Однако имя это в форме "Горислава" вероятнее всего является искажением. По остальным спискам имя звучало как "Гордислава" или "Городислава". Исследователи сделали вполне резонный вывод о том, что автор летописной статьи 1128 г. запросто мог обыграть созвучие имени "Гордислава" или "Городислава" с "Гориславой", для того чтобы подать историю в выгодном свете. См. Восточная Европа в Древности и Средневековье, XV, Литвина А.Ф. Успенский Б.Ф. Летописные рассказы о Рогнеде-Гориславе. М.2003

В случае, если рассказ о прозвании Рогнеды - отражение реального факта. То имя даваемое Владимиром Рогнеде, как будущей любимой жене и матери первенца вряд ли могло быть напоминанием и прославлением горя, которое он ей причинил. Следовательно, и, что по сути, более соответсвует характеру Рогнеды, каким он отмечен в легенде, Рогнеда в 980 г. была наречена не Гориславой, а Гордиславой, т.е. "прославленной своей (неуемной) гордостью, или попросту "Гордячкой".»

 

Argwald.

Etymologie. Argoud vient du nom de personne d'origine germanique Argwald (arg- "méchant"et - wald "gouverner") – плохой правитель (фран.)
Americanized form of  French Argoud or Argaud (from the Germanic personal name Argwald ‘fierce governor’) – жестокий губернатор
arg (швед.) – сердитый; arg (нем.) – плохой

Argwald на древнерусском будет Рогволд.

 

Argneid  - гордая, гордячка; 

 

Argneid на древнерусском будет Рогнеда - Гордячка. 

 

Абсолютно все скандинавские имена рюриковичей в результате их "русификации", христианизации и летописной деятельности монахов - перекрещены на славянский лад.

Отца Рагнхильд - Рёнгвальда, перекрестили в Рогволода.

Якобы, от слов рог и владеть - хотя Нестор его прямо называет - пришлым варягом вместе с его братом Ториром.

Которого отождествляют с туром и как следствие - тоже владеющему двумя рогами.

Значит - Рёнгвальд со своим братом Ториром, где-то за морями овладели рогами, а затем пришели в Полоцк и Туров, и один стал - Рогволодом - владеющим рогами, а другой Туром - тоже владеющим - своими собственными рогами.

 

Меня, порой просто бесит, неуёмная фантазия некоторых "историков".

Рароги, Ререги, Русколань, Раусы и прочая жуть.

Может, хватит господа.

 

В зоне досягаемости - РЕАЛЬНАЯ РУССКАЯ ИСТОРИЯ.

 

Но в ней Рюрик, это - Хрёрик Харальдссон Норвежский.

А Хельги - внук норвежского конунга и датского короля - Хельги Смелого.

А Ингвар - это правнук Ингвара "Тирана" - норвежского конунга.


Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 21:56 PM
Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 23:04 PM

Но в ней Рюрик, это - Хрёрик Харальдссон Норвежский.

Неужели?

Я напомню про третью фазу крещения руси:

- слепота Владимира, крещение, прозрение

Есть яды, например, метиловый спирт, от которых человек временно слепнет (в зависимости от тяжести отравления), со временем зрение Владимиру вернулось, но осадочек остался. 

 

Болгарский династ Владимир Храсате, старший сын хана Бориса, имел проблемы со зрением.

случайное совпадение:

древнегреческое слово "αρουραίκ" - аРоурик - слепыш.

Почему-то я уверен, что по-древнерусски это слово будет звучать, навроде, как "Роурик" 

Ответить

Фотография blacksea blacksea Сегодня, 00:02 AM

 

Но в ней Рюрик, это - Хрёрик Харальдссон Норвежский.

Неужели?

Я напомню про третью фазу крещения руси:

- слепота Владимира, крещение, прозрение

Есть яды, например, метиловый спирт, от которых человек временно слепнет (в зависимости от тяжести отравления), сC

В заголовке этой страницы приведен список росов - 90 % которых имеют норвежские имена.

Вы его не видели ?

Владимир - ясное дело, перепил сивухи и ослеп.

Но Вы то куда смотрите.

Не один Рюрик. Все первые рюриковичи носили норвежские имена: Олаф, Хакон,Хельги, Свенд, Ингвар ...

Вы, что - не видите ?


Сообщение отредактировал blacksea: Сегодня, 00:18 AM
Ответить

Фотография bis bis Сегодня, 00:40 AM

 

 

Список искаженных имен в студию.

«…Интересный поворот в трактовке прозвища Рогнеды (Горислава) возникает в связи с исследованием Ф.Б.Успенского и А.Ф. Литвиной. Ученые обратили внимание, что в полоцком княжеском именослове встречается имя "Горислава". А значит именование Рогнеды Полоцкой могло иметь место в действительности. Имя Гориславы носила сестра княгини Евфросиньи Полоцкой (род. в 1101). Однако имя это в форме "Горислава" вероятнее всего является искажением. По остальным спискам имя звучало как "Гордислава" или "Городислава". Исследователи сделали вполне резонный вывод о том, что автор летописной статьи 1128 г. запросто мог обыграть созвучие имени "Гордислава" или "Городислава" с "Гориславой", для того чтобы подать историю в выгодном свете. См. Восточная Европа в Древности и Средневековье, XV, Литвина А.Ф. Успенский Б.Ф. Летописные рассказы о Рогнеде-Гориславе. М.2003

В случае, если рассказ о прозвании Рогнеды - отражение реального факта. То имя даваемое Владимиром Рогнеде, как будущей любимой жене и матери первенца вряд ли могло быть напоминанием и прославлением горя, которое он ей причинил. Следовательно, и, что по сути, более соответсвует характеру Рогнеды, каким он отмечен в легенде, Рогнеда в 980 г. была наречена не Гориславой, а Гордиславой, т.е. "прославленной своей (неуемной) гордостью, или попросту "Гордячкой".»

 

Argwald.

Etymologie. Argoud vient du nom de personne d'origine germanique Argwald (arg- "méchant"et - wald "gouverner") – плохой правитель (фран.)
Americanized form of  French Argoud or Argaud (from the Germanic personal name Argwald ‘fierce governor’) – жестокий губернатор
arg (швед.) – сердитый; arg (нем.) – плохой

Argwald на древнерусском будет Рогволд.

 

Argneid  - гордая, гордячка; 

 

Argneid на древнерусском будет Рогнеда - Гордячка. 

 

Абсолютно все скандинавские имена рюриковичей в результате их "русификации", христианизации и летописной деятельности монахов - перекрещены на славянский лад.

Отца Рагнхильд - Рёнгвальда, перекрестили в Рогволода.

Якобы, от слов рог и владеть - хотя Нестор его прямо называет - пришлым варягом вместе с его братом Ториром.

Которого отождествляют с туром и как следствие - тоже владеющему двумя рогами.

Значит - Рёнгвальд со своим братом Ториром, где-то за морями овладели рогами, а затем пришели в Полоцк и Туров, и один стал - Рогволодом - владеющим рогами, а другой Туром - тоже владеющим - своими собственными рогами.

 

Меня, порой просто бесит, неуёмная фантазия некоторых "историков".

Рароги, Ререги, Русколань, Раусы и прочая жуть.

Может, хватит господа.

 

В зоне досягаемости - РЕАЛЬНАЯ РУССКАЯ ИСТОРИЯ.

 

Но в ней Рюрик, это - Хрёрик Харальдссон Норвежский.

А Хельги - внук норвежского конунга и датского короля - Хельги Смелого.

А Ингвар - это правнук Ингвара "Тирана" - норвежского конунга.

 

Тонко, на грани фола 

А это тогда кто?

- сочинение сплитского архидьякона Фомы (1200-1268): «В Паннонии на границе с Рутенией…»

- архонты росов у Михаила Пафлагона под 1036 и упоминание Сербии сразу после этого.

- 1127г. венгерский король находится в марке рутенов

- Имре, герцог русов погиб 1031г.

- переписка Конрада III с Иоаннoм II в 1142 году по поводу убийства его людей в Rossia 

- «Русов два вида. Один их вид - это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид - это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. (Ал-Идриси)

- «Там Дунай находит свой первый исток, а Венгрия, Рутения, Греция дают ему прибежище» (Готфрид Витерборский)

Какая связь с Норвегией у района Срема - Белграда? На несколько сот лет промахнулся. Мелочь вообще, с кем не бывает. Разъясните - закроем тему  :D

Ответить