←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Миф и история Конфуция

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2020

Существует лживое мнение (культивировавшееся в коммунистическом Китае пропагандой, и распространявшееся и в российско-советских учебниках), будто Дао дэ цзин - это философский материалистический трактат. Жуков, Всемирная история Академии Наук СССР в 10 томах, том 3, 1956 год:

 

Основоположником даосизма считают полулегендарного мудреца Лао-цзы, жившего, по
преданию, в VI—V вв. до н. э. и создавшего философский трактат, известный под названием
«Дао дэ цзин» («Книга о дао и дэ»). Учение, изложенное в «Дао дэ цзине», явилось в извест-
ной мере выражением пассивного протеста земледельческой общины против усиления нало-
гового гнёта, разорения и порабощения свободных общинников. Сочувствие к народу и его
страданиям красной нитью проходит через всё содержание «Дао дэ цзина». Осуждая богат-
ство, роскошь и знатность, Лао-цзы выступал против произвола и жестокости правителей,
против насилия и войн. Социальным идеалом древнего даосизма был возврат к первобытной
общине. Лао-цзы противопоставлял современной ему действительности, когда богатые и
знатные утопают в роскоши, а «народ голодает оттого, что слишком велики поборы и нало-
ги», времена далёкой древности, когда не было неравенства и угнетении и «люди не стреми-
лись приобретать богатства». Однако наряду со страстным обличением несправедливости и
насилия Лао-цзы проповедо-
вал отказ от борьбы, выдвигая теорию «недеяния». Теория «недеяния», согласно которой че-
ловек должен был покорно следовать дао — естественному течению жизни, являлась основ-
ным принципом социально-этической концепции даосизма.
 
...
 
V—III века до н. э. были периодом интенсивного развития философского мышления. В
это время зародились основные школы китайской философии. В трактатах
того времени нашло отражение развитие двух основных направлений философии: материа-
лизма и идеализма.
Наивные материалистические идеи получили развитие в учении Лао-цзы, считающегося,
как уже упоминалось, основоположником древнего философского даосизма. Учение Лао-цзы
было впоследствии изложено в «Дао дэ цзине», текст которого в том виде, в каком он дошел
до нас, по-видимому, был составлен не ранее IV—III вв. до н. э. Выше были рассмотрены
социальные идеи даосизма. Остановимся теперь на философском содержании этого учения.
По «Дао дэ цзину», все вещи состоят из мельчайших материальных частиц ци. Основной фи-
лософской категорией «Дао дэ цзина» является понятие дао, означающее в прямом переводе
«путь», «закон». Согласно учению Лао-цзы, мир подчинён единому закону — дао. Дао явля-
ется основой и источником всего существующего, «матерью всех вещей». В учении Лао-цзы
оно противопоставлено религиозным представлениям о «небесной воле» и выступает как за-
кон необходимости самой природы. Определяющим признаком дао является его естествен-
ность. «Человек следует земле, земля следует небу, небо следует дао, а дао следует естест-
венности». В этом положении раскрывается материалистическое содержание категории дао.
В качестве образного примера наивно-материалистического толкования дао можно привести
следующую притчу философа IV—III вв. до н. э. Чжуан-цзы о мяснике и вэйском правителе.
Правитель царства Вэй, узнав об умении одного мясника разрубать быка тремя ударами, да-
же не затупив при этом топора, спросил, как это ему удаётся. Мясник ответил: «...Я всю
свою жизнь постигал дао быка. Изучив дао животного, я могу делать это тремя ударами, а
мой топор остаётся таким же острым, как и прежде. Другие делают это пятью ударами, после
чего топоры их становятся тупыми».
Наивно-материалистическое учение Лао-цзы было проникнуто стихийным диалектиче-
ским мышлением. Согласно «Дао дэ цзину», мир находится в постоянном движении и изме-
нении, все вещи и явления в процессе своего развития переходят в свою противоположность.
«Неполное становится полным, кривое—прямым, пустое — наполненным, ветхое — но-
вым». Однако основой развития мира, по «Дао дэ цзину», является всеобщее единство, а не
борьба противоположностей. Для даосизма характерно пассивное, созерцательное отноше-
ние к действительности. Лао-цзы считал, что человек не должен вмешиваться в естественное
течение жизни, не должен нарушать своими действиями естественный закон дао.
Второй важнейшей категорией изложенного в «Дао дэ цзине» учения является понятие дэ,
которое выступает как обнаружение дао. Благодаря ему дао, само по себе непознаваемое,
проявляется в мире вещей и явлений и, в частности, в человеке. Оба они составляют основу
мира, оба следуют «естественности».
Древнее учение о дао, как о естественном законе развития и изменения мира, оказало пло-
дотворное влияние на развитие естественнонаучных знаний и явилось в известном смысле
отправным пунктом для дальнейшего развития материалистических идей в древнем Китае.
С течением времени эволюцию в
сторону идеализма претерпел даосизм.
Последователи Лао-цзы извратили пер-
воначальную наивно-материалистичес-
кую сущность древнего философского
даосизма, придав идеалистическое тол-
кование основной философской катего-
рии даосизма—дао. Эта эволюция обна-
руживается уже в «Дао дэ цзине», со-
держащем в себе известные элементы идеалистического мировоззрения. Окончательно дао-
сизм выступает как мистико-идеалистическая философия у Ле-цзы (V—IV вв. до н. э.), кото-
рому традиция приписывает составление трактата, известного под тем же названием, и осо-
бенно у Чжуан-цзы. Однако даже в сочинениях Чжуан-цзы, как мы видели выше, встречают-
ся иногда отголоски того наивно-материалистического толкования дао, которое было снача-
ла присуще древнему философскому даосизму.
Чжуан-цзы был подобно Мэн-цзы непримиримым противником материалистического
учения Ян Чжу. Отрицая чувственное восприятие внешнего мира и возможность объектив-
ного отношения к действительности, Чжуан-цзы придал даосизму идеалистическое и мисти-
ческое толкование. Он определял дао как абсолютное единство, примиряющее все противо-
речия окружающего мира, и развивал идею о тождестве жизни и смерти в едином, абсолют-
ном дао. Жизнь представлялась Чжуан-цзы иллюзией, а смерть трактовалась им как возвра-
щение к дао — истинному бытию бессмертной души. Путь познания мыслился Чжуан-цзы
как отвлечение от окружающей действительности, что давало, по его мнению, возможность
восприятия дао.

 

 
 
 

Характерно, что Жуков то-ли по глупости, то ли умышленно описывает даосизм учением МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ, и в этом смысле противопоставляет его (как бы в виде критики) "идеалистическому" учению Конфуция, и Конфуциансву в целом... Конечно, так перевирать - может быть и сойдёт, если не знать деталей. Но если их знать, то подобные потуги выглядят смешными. РАЗУМЕЕТСЯ учение Лао-цзы ОПИРАЛОСЬ на китайскую народную религию. Причём на гораздо более низменную, "тёмную", нежели Конфуций. Последний по-крайней мере искал в мире моральные ценности.

 

Но давайте по-крайней мере глянем в текст Дао дэ цзин...

 

Дао дэ цзин 60:

 

 

Если Поднебесной управлять, следуя дао, то злые духи [умерших] не будут действовать. Но злые духи не только не будут действовать, они также не смогут вредить людям. Не только они не смогут вредить людям, но и совершенномудрые не смогут вредить людям.

 

 

Налицо и существование злых духов умерших в тексте, и "совершенномудрых" - то есть богов. Боги и духи - состоят из ци (жизненной энергии, дыхания).

 

Кстати говоря. Современная китайская пропаганда наука целеустремлённо (и в течении многих десятилетий, на самом деле) пытается представить даосизм философский даосизму религиозному - так, будто это вещи СОВЕРШЕННО невзаимосвязанные. Но беда тут заключена в том, что религиозный даосизм - самым непосредственным образом вытекает из философского - из трактатов основоположников учения, а также из комментариев к ним. Комментарии, кстати - тоже не наровном месте возникли. Комментарии к трактатам составлялись философами и мыслителями, которые стремились правильно интерпретировать то, что писалось в Дао дэ цзин, Чжуан-цзы и пр. философских трактатах. Само собой, что религия даосизма - прямое следствие того, что нафилософствовали основоположники даосизма.

 

Не лишним будет упомянуть и следующий факт - несколько реабилитирующий даосизм и его носителей. Дело в том, что при Мао Цзе-дуне, в ходе культурной революции, в середине и второй половине 1950-х годов даосизм подвергался гонениям.

 

И тем не менее - правда есть правда...

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 29.07 2020

 

Ясно. что у тебя нету такого органа, который смог бы тебя подружить со смыслом того что ты читаешь. Потому  ты как  из пулемёта, отстреливаешься навешиванием ярлыков, надеясь большим количеством слов, замаскировать своё непонимание.

Понималкин. Я читал чуть больше, чем Дао дэ цзин о Даосизме. В том числе и критику Даосизма от САМИХ китайцев. И я действительно считаю, что конфуцианство - это учение ГОРАЗДО моральнее, чем даосизма. Ибо так оно и есть.

 

О морали и этике Даосизма (коротко) - говорящееся в цитате целиком соответствует учению Дао-дэ-цзин:

 

 

 

 

 Я тоже читал больше, и как бы ты тут не пытался умучить меня большим количеством букв, мне всё равно отчётливо видно, что у тебя - в мозгу туман и всё едино! Ты путаешь науку - философию самого Лаодзы, с тем искусством и магическими практиками, которыми она обросла в виду огромного числа последователей.

 

 Точно также, учёные христианского мира, путают античную науку - философию, с искусством античной культуры.

 

 И по делом будет таким как ты, если потомки, о твоих знаниях, будут судить по сказкам Пушкина.

 

 Сам Лаодзы, на момент написания трактата, был умудрённым жизненным опытом стариком, обременённым к тому же, ещё и книжными знаниями. И из всего своего жизненного багажа, он составил коротенький трактат, в котором соединил, обнаруженные им, в процессе жизненных наблюдений  закономерности, в общую философскую концепцию Дао.

 

У одной из озвученных Лаодзы закономерностей, в разных переводах, одна суть: - "говорящий не знает, - знающий не говорит" или "Много знающий - молчалив, мало знающий - болтлив"

 

Я тут посмотрел под твоей аватаркой, количество оставленных тобой сообщений, и понял, что тебя не стоит читать...

 

 Конфуцианство, тебе кажется "моральнее" по тому, что ты, как настоящий человеко-зомби, привык к правилам. Конфуций, как раз и занимался тем, что составлял все возможные правила  и растравлял приоритеты.

 Это к философии Дао, ни коим боком не вяжется, можно сказать - принципиально разные вещи!  Но зато это вяжется с Библией, от которой твой разум не в силах оторваться, как младенец от мамкиной титьки.

 

Теперь тебе ясно, что такое Даосизм? Или будешь и далее делать вид что ты разбираешься в философских вопросах и в истории философии? Лучше помалкивай, если НЕ ЗНАЕШЬ о чём говоришь. Ничто не берётся ниоткуда. Даосизм вырос из китайских первобытнных учений, Дао-дэ-цзин - всего лишь шаг на пути развития этих учений. А учение о магии (=волшебстве, которое современные историки религий предпочитают по аналогии с соответствующим учением в Европе именовать (китайской) "алхимией") и возможности обретения бессмертия - часть этих учений.

 

Ступай ужо, невежда. Не знаешь о чём пишешь - лучше не позорься, фанатик.

Ты уже второй раз называешь меня фанатиком, интересно было бы от тебя узнать, фантиком чего ты меня считаешь?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.07 2020

 Я тоже читал больше, и как бы ты тут не пытался умучить меня большим количеством букв, мне всё равно отчётливо видно, что у тебя - в мозгу туман и всё едино! Ты путаешь науку - философию самого Лаодзы, с тем искусством и магическими практиками, которыми она обросла в виду огромного числа последователей.

Ступай, чмо недоученное туда, где твои "великие" идеи кому-то интересны.

 

В Дао-дэ-цзин ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ упоминаются и боги, и злые духи, и ци (это не материалистические понятия - как бы китайско-советская пропаганда не напяливала сову на глобус, выдавая желаемое за действительное).

 

Воззрения Дао-дэ-цзин близки к той религии, которой придерживались эпикурейцы (и "материализм" в них - очень схожий). Там где "огонь" как телесная субстанция богов у эпикурейцев - там ци для Дао дэ цзин. Как эпикурейцы, так и Дао дэ цзин говорят об инертности (для даосов - самость, дао) как лучшей форме бытия. Как эпикурейцы, так и Дао дэ цзин говорят о том, что человек безразличен богам, и бояться их - не надо. Только Дао дэ цзин конкретизирует: он безразличен богам только тогда, когда по настоящему инертен. Когда же человек уходит от инертности (дао), то он даёт почву для вмешательства в свою жизнь злых духов и богов.

 

Сказанное - ясное доказательство того, что даосизм каким он выглядит в Дао дэ цзин не отрицал ни религии, ни мифов.

 

Кроме того, Дао дэ цзин порицает моральные ценности - и в частности ценности конфуцианства. А эти ценности - несомненно важные. И НЕ ТОЛЬКО для китайцев.

 

Адьё, балбес недоученный. Подучи матчасть.

 

 

Сам Лаодзы, на момент написания трактата, был умудрённым жизненным опытом стариком

Трактат написан в 4 веке до н. э. И его автором, бесспорно, являлся не некий выдуманный задним числом Лаоцзы - якобы живший во второй половине 6 века до н. э.

 

Подучи матчасть, балбес недоученный. А лучше - ступай излагать свои "мудрости" там, где они кого-то интересуют, невежда.

 

 

Я тут посмотрел под твоей аватаркой, количество оставленных тобой сообщений, и понял, что тебя не стоит читать...

Не читай. Много я от того не потеряю. деняк с того мне на счёт не идёт.

 

 

Конфуцианство, тебе кажется "моральнее" по тому, что ты, как настоящий человеко-зомби, привык к правилам. Конфуций, как раз и занимался тем, что составлял все возможные правила  и растравлял приоритеты.  Это к философии Дао, ни коим боком не вяжется, можно сказать - принципиально разные вещи!  Но зато это вяжется с Библией, от которой твой разум не в силах оторваться, как младенец от мамкиной титьки.

Ты помешан на Библии, фанатик религиозный.

 

 

Ты уже второй раз называешь меня фанатиком, интересно было бы от тебя узнать, фантиком чего ты меня считаешь?

Из-за того, что ты помешан на идее-фикс. На какой - сам знаешь, наверное. Иначе не писал бы так много xpeни о том, как тебе видится мир.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 29.07 2020

Существует лживое мнение (культивировавшееся в коммунистическом Китае пропагандой, и распространявшееся и в российско-советских учебниках), будто Дао дэ цзин - это философский материалистический трактат. Жуков, Всемирная история Академии Наук СССР в 10 томах, том 3, 1956 год:

 

Основоположником даосизма считают полулегендарного мудреца Лао-цзы, жившего, по
преданию, в VI—V вв. до н. э. и создавшего философский трактат, известный под названием
«Дао дэ цзин» («Книга о дао и дэ»). Учение, изложенное в «Дао дэ цзине», явилось в извест-
ной мере выражением пассивного протеста земледельческой общины против усиления нало-
гового гнёта, разорения и порабощения свободных общинников. Сочувствие к народу и его
страданиям красной нитью проходит через всё содержание «Дао дэ цзина». Осуждая богат-
ство, роскошь и знатность, Лао-цзы выступал против произвола и жестокости правителей,
против насилия и войн. Социальным идеалом древнего даосизма был возврат к первобытной
общине. Лао-цзы противопоставлял современной ему действительности, когда богатые и
знатные утопают в роскоши, а «народ голодает оттого, что слишком велики поборы и нало-
ги», времена далёкой древности, когда не было неравенства и угнетении и «люди не стреми-
лись приобретать богатства». Однако наряду со страстным обличением несправедливости и
насилия Лао-цзы проповедо-
вал отказ от борьбы, выдвигая теорию «недеяния». Теория «недеяния», согласно которой че-
ловек должен был покорно следовать дао — естественному течению жизни, являлась основ-
ным принципом социально-этической концепции даосизма.
 
...
 
V—III века до н. э. были периодом интенсивного развития философского мышления. В
это время зародились основные школы китайской философии. В трактатах
того времени нашло отражение развитие двух основных направлений философии: материа-
лизма и идеализма.
Наивные материалистические идеи получили развитие в учении Лао-цзы, считающегося,
как уже упоминалось, основоположником древнего философского даосизма. Учение Лао-цзы
было впоследствии изложено в «Дао дэ цзине», текст которого в том виде, в каком он дошел
до нас, по-видимому, был составлен не ранее IV—III вв. до н. э. Выше были рассмотрены
социальные идеи даосизма. Остановимся теперь на философском содержании этого учения.
По «Дао дэ цзину», все вещи состоят из мельчайших материальных частиц ци. Основной фи-
лософской категорией «Дао дэ цзина» является понятие дао, означающее в прямом переводе
«путь», «закон». Согласно учению Лао-цзы, мир подчинён единому закону — дао. Дао явля-
ется основой и источником всего существующего, «матерью всех вещей». В учении Лао-цзы
оно противопоставлено религиозным представлениям о «небесной воле» и выступает как за-
кон необходимости самой природы. Определяющим признаком дао является его естествен-
ность. «Человек следует земле, земля следует небу, небо следует дао, а дао следует естест-
венности». В этом положении раскрывается материалистическое содержание категории дао.
В качестве образного примера наивно-материалистического толкования дао можно привести
следующую притчу философа IV—III вв. до н. э. Чжуан-цзы о мяснике и вэйском правителе.
Правитель царства Вэй, узнав об умении одного мясника разрубать быка тремя ударами, да-
же не затупив при этом топора, спросил, как это ему удаётся. Мясник ответил: «...Я всю
свою жизнь постигал дао быка. Изучив дао животного, я могу делать это тремя ударами, а
мой топор остаётся таким же острым, как и прежде. Другие делают это пятью ударами, после
чего топоры их становятся тупыми».
Наивно-материалистическое учение Лао-цзы было проникнуто стихийным диалектиче-
ским мышлением. Согласно «Дао дэ цзину», мир находится в постоянном движении и изме-
нении, все вещи и явления в процессе своего развития переходят в свою противоположность.
«Неполное становится полным, кривое—прямым, пустое — наполненным, ветхое — но-
вым». Однако основой развития мира, по «Дао дэ цзину», является всеобщее единство, а не
борьба противоположностей. Для даосизма характерно пассивное, созерцательное отноше-
ние к действительности. Лао-цзы считал, что человек не должен вмешиваться в естественное
течение жизни, не должен нарушать своими действиями естественный закон дао.
Второй важнейшей категорией изложенного в «Дао дэ цзине» учения является понятие дэ,
которое выступает как обнаружение дао. Благодаря ему дао, само по себе непознаваемое,
проявляется в мире вещей и явлений и, в частности, в человеке. Оба они составляют основу
мира, оба следуют «естественности».
Древнее учение о дао, как о естественном законе развития и изменения мира, оказало пло-
дотворное влияние на развитие естественнонаучных знаний и явилось в известном смысле
отправным пунктом для дальнейшего развития материалистических идей в древнем Китае.
С течением времени эволюцию в
сторону идеализма претерпел даосизм.
Последователи Лао-цзы извратили пер-
воначальную наивно-материалистичес-
кую сущность древнего философского
даосизма, придав идеалистическое тол-
кование основной философской катего-
рии даосизма—дао. Эта эволюция обна-
руживается уже в «Дао дэ цзине», со-
держащем в себе известные элементы идеалистического мировоззрения. Окончательно дао-
сизм выступает как мистико-идеалистическая философия у Ле-цзы (V—IV вв. до н. э.), кото-
рому традиция приписывает составление трактата, известного под тем же названием, и осо-
бенно у Чжуан-цзы. Однако даже в сочинениях Чжуан-цзы, как мы видели выше, встречают-
ся иногда отголоски того наивно-материалистического толкования дао, которое было снача-
ла присуще древнему философскому даосизму.
Чжуан-цзы был подобно Мэн-цзы непримиримым противником материалистического
учения Ян Чжу. Отрицая чувственное восприятие внешнего мира и возможность объектив-
ного отношения к действительности, Чжуан-цзы придал даосизму идеалистическое и мисти-
ческое толкование. Он определял дао как абсолютное единство, примиряющее все противо-
речия окружающего мира, и развивал идею о тождестве жизни и смерти в едином, абсолют-
ном дао. Жизнь представлялась Чжуан-цзы иллюзией, а смерть трактовалась им как возвра-
щение к дао — истинному бытию бессмертной души. Путь познания мыслился Чжуан-цзы
как отвлечение от окружающей действительности, что давало, по его мнению, возможность
восприятия дао.

 

 
 
 

Характерно, что Жуков то-ли по глупости, то ли умышленно описывает даосизм учением МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ, и в этом смысле противопоставляет его (как бы в виде критики) "идеалистическому" учению Конфуция, и Конфуциансву в целом... Конечно, так перевирать - может быть и сойдёт, если не знать деталей. Но если их знать, то подобные потуги выглядят смешными. РАЗУМЕЕТСЯ учение Лао-цзы ОПИРАЛОСЬ на китайскую народную религию. Причём на гораздо более низменную, "тёмную", нежели Конфуций. Последний по-крайней мере искал в мире моральные ценности.

 

Но давайте по-крайней мере глянем в текст Дао дэ цзин...

 

Дао дэ цзин 60:

 

 

Если Поднебесной управлять, следуя дао, то злые духи [умерших] не будут действовать. Но злые духи не только не будут действовать, они также не смогут вредить людям. Не только они не смогут вредить людям, но и совершенномудрые не смогут вредить людям.

 

 

Налицо и существование злых духов умерших в тексте, и "совершенномудрых" - то есть богов. Боги и духи - состоят из ци (жизненной энергии, дыхания).

 

Кстати говоря. Современная китайская пропаганда наука целеустремлённо (и в течении многих десятилетий, на самом деле) пытается представить даосизм философский даосизму религиозному - так, будто это вещи СОВЕРШЕННО невзаимосвязанные. Но беда тут заключена в том, что религиозный даосизм - самым непосредственным образом вытекает из философского - из трактатов основоположников учения, а также из комментариев к ним. Комментарии, кстати - тоже не наровном месте возникли. Комментарии к трактатам составлялись философами и мыслителями, которые стремились правильно интерпретировать то, что писалось в Дао дэ цзин, Чжуан-цзы и пр. философских трактатах. Само собой, что религия даосизма - прямое следствие того, что нафилософствовали основоположники даосизма.

 

Не лишним будет упомянуть и следующий факт - несколько реабилитирующий даосизм и его носителей. Дело в том, что при Мао Цзе-дуне, в ходе культурной революции, в середине и второй половине 1950-х годов даосизм подвергался гонениям.

 

И тем не менее - правда есть правда...

А ваша безмозглость допускает что "духи"  для" китайской философии - существа материального мира? Вы смотрите на слово "дух", из  ставшего традиционным противопоставлением для христианского мира "теизм - атеизм" Раз уж по Библии "Бог-дух", то атеизм  и наука, его обязательно отрицают! Хотя нынешняя наука, подошла к миру духов, с другого бока, и заявила о существовании "темной энергии и тёмной материи".

 

 Для китайской философии, впрочем как и для шаманизма, если они без примеси христианского атеизма, противопоставления "духа" и "материи" не существует.

 И если вы таки оторвётесь от "библейской титьки", то Дао-де-дзин - философско материалистический трактат. Как и говорил Жуков.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.07 2020

А ваша безмозглость допускает что "духи"  для" китайской философии - существа материального мира? Вы смотрите на слово "дух", из  ставшего традиционным противопоставлением для христианского мира "теизм - атеизм" Раз уж по Библии "Бог-дух", то атеизм  и наука, его обязательно отрицают! Хотя нынешняя наука, подошла к миру духов, с другого бока, и заявила о существовании "темной энергии и тёмной материи".

Вы религиозный фанатик. А я - атеист. Нам не по пути.

 

 

Для китайской философии, впрочем как и для шаманизма, если они без примеси христианского атеизма, противопоставления "духа" и "материи" не существует.

Шаманизм - первобытная, самая примитивная форма религии. Дао дэ цзин в вашем восприятии - из той же песни?

 

 

И если вы таки оторвётесь от "библейской титьки", то Дао-де-дзин - философско материалистический трактат. Как и говорил Жуков.

Муков.

 

Мало ли, кто что брякает. Тексты говорят сами за себя ЛУЧШЕ.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 29.07 2020

 

 Я тоже читал больше, и как бы ты тут не пытался умучить меня большим количеством букв, мне всё равно отчётливо видно, что у тебя - в мозгу туман и всё едино! Ты путаешь науку - философию самого Лаодзы, с тем искусством и магическими практиками, которыми она обросла в виду огромного числа последователей.

Ступай, чмо недоученное туда, где твои "великие" идеи кому-то интересны.

 

В Дао-дэ-цзин ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ упоминаются и боги, и злые духи, и ци (это не материалистические понятия - как бы китайско-советская пропаганда не напяливала сову на глобус, выдавая желаемое за действительное).

 

Вы религиозный фанатик. А я - атеист. Нам не по пути.

 

  Назвала  себя корова, ахалкетинским скакуном и ну прыгать от счастья.))

Ты не атеист, ты - адепт собственных очей. И твой разум - придаток органа зрения, и не более того. Который ты, ко всему прочему идеализируешь.

 

 

 

Воззрения Дао-дэ-цзин близки к той религии, которой придерживались эпикурейцы (и "материализм" в них - очень схожий). Там где "огонь" как телесная субстанция богов у эпикурейцев - там ци для Дао дэ цзин. Как эпикурейцы, так и Дао дэ цзин говорят об инертности (для даосов - самость, дао) как лучшей форме бытия. Как эпикурейцы, так и Дао дэ цзин говорят о том, что человек безразличен богам, и бояться их - не надо. Только Дао дэ цзин конкретизирует: он безразличен богам только тогда, когда по настоящему инертен. Когда же человек уходит от инертности (дао), то он даёт почву для вмешательства в свою жизнь злых духов и богов.

В заключении, точно о современном единобожии сказано.

 

 

Сказанное - ясное доказательство того, что даосизм каким он выглядит в Дао дэ цзин не отрицал ни религии, ни мифов.

 

Кроме того, Дао дэ цзин порицает моральные ценности - и в частности ценности конфуцианства. А эти ценности - несомненно важные. И НЕ ТОЛЬКО для китайцев.

 

Адьё, балбес недоученный. Подучи матчасть.

 У  людей-зомби, творческие функции сознания отключены, потому они помрут без "ценностей"

 

Сам Лаодзы, на момент написания трактата, был умудрённым жизненным опытом стариком

Трактат написан в 4 веке до н. э. И его автором, бесспорно, являлся не некий выдуманный задним числом Лаоцзы - якобы живший во второй половине 6 века до н. э.

 

Подучи матчасть, балбес недоученный. А лучше - ступай излагать свои "мудрости" там, где они кого-то интересуют, невежда.

Лаодзы конечно был наблюдательным человеком, но одну важную закономерность он явно проглядел. Звучит она так: - чем больше человек ругается, выражает своё недовольство, - тем он глупее!

 

Трактат вполне мог быть написан и ранее, согласно "логике допущения" Но эгоманьяки с такой логикой не дружат.

 

 

 

 

Конфуцианство, тебе кажется "моральнее" по тому, что ты, как настоящий человеко-зомби, привык к правилам. Конфуций, как раз и занимался тем, что составлял все возможные правила  и растравлял приоритеты.  Это к философии Дао, ни коим боком не вяжется, можно сказать - принципиально разные вещи!  Но зато это вяжется с Библией, от которой твой разум не в силах оторваться, как младенец от мамкиной титьки.

Ты помешан на Библии, фанатик религиозный.

 

 

 

Значит обиделся на то, что я тебя ткнул носом, в библейские корни твоего мировозрения.

 

 

 

Ты уже второй раз называешь меня фанатиком, интересно было бы от тебя узнать, фантиком чего ты меня считаешь?

Из-за того, что ты помешан на идее-фикс. На какой - сам знаешь, наверное. Иначе не писал бы так много xpeни о том, как тебе видится мир.​​

 

  Моему разуму видится - мир, а твоему -  слова. От того ты и не состоянии обосновать те слова, которые употребляешь.

 

 

 

Шаманизм - первобытная, самая примитивная форма религии. Дао дэ цзин в вашем восприятии - из той же песни?

 

 Чёт самая первобытная и примитивная, ни куда не исчезает! Может она - фундамент для остальных мировозренческих концепций?

 Дао-де-дзин  зародился имея шаманисткий фундамент, но он, на несколько порядков социальнее.

 

 

 


 

 

Мало ли, кто что брякает. Тексты говорят сами за себя ЛУЧШЕ.

 

 


Ну продолжай утешать свою эгоманию... В на самом деле, большинство людей не познаёт новое и не известное, а просто, осуществляет психологическую проекцию - уже известного, на неизвестное! 

 Твой костный взгляд, представителя библейского информационного поля, на даосизм, тому подтверждение.


Сообщение отредактировал ieqoved: 29.07.2020 - 22:47 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2020

Назвала  себя корова, ахалкетинским скакуном и ну прыгать от счастья.)) Ты не атеист, ты - адепт собственных очей. И твой разум - придаток органа зрения, и не более того. Который ты, ко всему прочему идеализируешь.

Блаблабла. Фанатик, к чему пишешь всяку чушь? Делать неxepa?

 

 

В заключении, точно о современном единобожии сказано.

Это В ТВОЁМ сознании, фанатик. Тебе везде монотеизм мерещится. Я же писал об ЭПИКУРЕЙЦАХ.

 

 

У  людей-зомби, творческие функции сознания отключены, потому они помрут без "ценностей"

В Дао дэ цзин нет моральных ценностей. Они там низвергаются.

 

 

Лаодзы конечно был наблюдательным человеком, но одну важную закономерность он явно проглядел. Звучит она так: - чем больше человек ругается, выражает своё недовольство, - тем он глупее!

Ступай ужо, балбес.

 

 

Трактат вполне мог быть написан и ранее, согласно "логике допущения" Но эгоманьяки с такой логикой не дружат.  

НЕ МОГ быть. Учёные доказали, что язык, которым написан Дао дэ цзин отражает реалии самое раннее ЧЕТВЁРТОГО века до н. э. - но никак не шестого. Так что фтопку твои фрические "великие идеи" и надуманные "логики".

 

 

Значит обиделся на то, что я тебя ткнул носом, в библейские корни твоего мировозрения.

Моё мировоззрение не содержит веры в Бога. И носом тут тыкают тебя, недоучка. Заруби себе на носу.

 

 

Моему разуму видится - мир, а твоему -  слова. От того ты и не состоянии обосновать те слова, которые употребляешь.

Перечти свои посты на этом форуме, фанатик. И поёмёшь, если мозгами надёлен, что ты помешан на ненависти к монотеистическим религиям. Во мне же нет ненависти ни к какой религии. Я презираю и ненавижу невежество. А ты - не просто его носитель, но и выражение.

 

 

Чёт самая первобытная и примитивная, ни куда не исчезает! Может она - фундамент для остальных мировозренческих концепций?

И что с того? Примитив есть примитив. Все первобытные племена прошли через эту фазу мировоззрения.

 

 

Дао-де-дзин  зародился имея шаманисткий фундамент, но он, на несколько порядков социальнее.

Вот вот. А шаманизм подразумевает ВЕРУ в ДУХОВ. Ооооо. Примитив...

 

 

Ну продолжай утешать свою эгоманию... В на самом деле, большинство людей не познаёт новое и не известное, а просто, осуществляет психологическую проекцию - уже известного, на неизвестное!

Твои психологические проекции отдают смрадным душком человеконенавистничества, фанатик.

 

 

Твой костный взгляд, представителя библейского информационного поля, на даосизм, тому подтверждение.

Мой взгляд на жизнь сформирован в сугубо безбожном (=атеистическом) мире. Не тебе, фанатичному поклоннику шаманистических суеверий, судить о том, до чего тебе расти тысячи лет эволюции. Как от инфузории до более сложных организмов, типа лягушки.

Ответить