←  Кино

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Шедевры

Фотография Ученый Ученый 25.05 2020

 

я уступаю г-ну Марку

 

Увольте. Марку уже порядком надоело толочь воду в ступе. Хочется г-ну Яго видеть в Ромео преступника, совратившего наивную девочку утехи ради - пусть видит. Только он забывает, что он погубил своей страстью не только ее, но и себя. Вернее в первую очередь именно себя. Совратители так не поступают.

 

Если бы Ромео вел себя как Молчалин или сэр Грандиссон, пьеса бы провалилась)

Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2020

Совратители так не поступают.

Никто Ромео в совратители не записывает, а записывает в потерявшего голову глупца, в чем юношу почти постоянно пеняет брат Лоренцо. Про таких говорят обычно: "ни в гости послать, ни дома оставить". Если уж искать положительные примеры отношения к возлюбленной Джульетте, то стоит присмотреться к графу Парису, который тоже молод, знатен, красив, умен, вероятно богат, но не устраивает, из своих чувств бурю, а идет к родителям девушки и настойчиво просит ее руки.

Шекспир словно специально предложил антитезу сумасбродству Ромео.  Не появись на балу в доме Капулетти этот  скучающий в поисках любовных приключений хлыщ, и скорее всего Джульетта стала бы женой Париса, против партии с которым она не возражала.

Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2020

А вы Банделло прочтите.

Я читал Шекспира. Читал на русском. Смотрел также на русском экранизацию трагедии. Мне нет нужды копаться в исторических и литературных прототипах. Я высказал свое мнение по поводу героя конкретной пьесы английского драматурга.

Здравый смысл никогда не покидал Шекспира в его произведениях, и мы не знаем с какой целью он написал трагедию R&J: то ли "за", то ли "против"

Ответить

Фотография Gurga Gurga 25.05 2020

"За двумя зайцами"

"Вождь краснокожих"

Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2020

"Вождь краснокожих"

Фильм Леонида Гайдая "Деловые люди" (1962) по мотивам рассказов американского писателя  О'Генри. Состоит из трех новелл: Дороги, которые мы выбираем, Родственные души, Вождь краснокожих.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 00:13 AM

 госпожа Капулетти давно уж матерью была в неполные четырнадцать лет, и нам приходится признать обоснованность доводов тех русских шекспироведов и шекспиролюбов, которые сообщают свои арифметические расчёты: синьоре на момент описываемых событий лет двадцать шесть, не более двадцати шести

 

-иными словами : иметь отношения в 14 лет это нормальное явление в то время

 

вопреки всем домыслам яго

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 01:26 AM

вопреки всем домыслам яго

Идиот! Уж сюда бы ты не лез. "В огород бы тебя на чучело, пугать ворон!"

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 02:00 AM

Без оскорблений, пан Яго. В бан отправитесь.


Мне нет нужды копаться в исторических и литературных прототипах.

 

Зачем тогда меня отсылали к первоисточникам? Это ведь не я вопрошаю:

"А Брук откуда взял эту романтическую историю?"

http://istorya.ru/fo...e=8#entry500695

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 10:21 AM

 

Что Яго домыслил, кроме текста трагедии? Вы все заврались в своей неприязни ко мне.

Вы хорошо себя проявили в этой дискуссии, но дайте и Стану сказать. А на неприязненные выпады не реагируйте.

 

Если этому фрукту/овощу есть что сказать по сути наших с Марком терок ( хотя на самом деле никаких терок не было, ведь Марк признал, что Ромео экзальтированный сумасброд с характером, похожим на женский), или хотя бы по сюжету трагедии, или о характерах героев - пусть высказывается. Но по-шакальи выскакивать из за спины Шерхана, и пытаться куснуть давнего врага, я не позволю.

 

 

надо быть терпимее

переход на личности - "по шакальи"

ддд

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 16:25 PM

Когда разумный человек знакомится с каким нибудь художественным произведением, он не должен предварительно узнавать, что хотел сказать автор, что по этому поводу думают критики или художественные авторитеты. Мне кажется, зрелый человек должен сам разобраться во всех хитросплетениях, и выработать к ним свое собственное мнение.

 

Сразу отмечу, что трагедию R&J я прочитал вскользь еще в отроческом возрасте. И она меня не вставила. Наверно, любовь меня тогда не интересовала. Позже, посмотрев знаменитый фильм, меня несколько увлекла красота материала и ,конечно, пленительная музыка, но и тогда я остался равнодушен к истории трагической любви. Трагическая любовь - довольно заурядная история, которая описывается не только в искусстве, но и происходит рядом с нами, довольно часто.

 

До последних дней я никогда не вспоминал историю R&J, а теперь взглянул на нее глубже, не по шаблону.

 

Мы уже отмечали, сколь скоропалителен в своих решениях Ромео, Нужно добавить еще, что он изрядный эгоист в любви. Ромео, что в отношениях с Розалиной, что в отношениях с Джульеттой, интересует только своя собственная партия. Возможно потому, что, по словам Лоренцо, Ромео говорит о любви, не изучив азбуки этого чувства.

 

Он легкомыслен - встретив на балу Джульетту, он мгновенно забывает о Розалине, о своих показных страданиях из за неразделенной любви к ней. Ромео прямо объясняет Лоренцо, почему он вдруг воспылал чувством к Джульетте - новая пассия ответила ему взаимностью, а прежняя не подпускала близко.

 

Следующий момент. После объяснения с Джульеттой в саду Ромео Монтекки мог действовать вполне официально, и просить либо лично, либо через посредников, у синьора Капулетти руки дочери.

Да, существует опасность, что Капулетти ему могут отказать. Но что это меняет? Парису тоже постоянно отказывают, но тот также постоянно просит руки Джульетты.

 

Что же делает Ромео, узнав, что девушка согласна стать близкой ему только после обряда венчания? Он бежит к своему духовнику, Лоренцо, которому проплакал всю рясу по поводу Розалины, и просит его тайно заключить брак с Джульеттой. Тайно! А что потом? Это уже неважно! Это Ромео уже не интересует. Главное, стать ближе к Джульетте, добиться ее тела. И поскорей! Каким будет в дальнейшем их тайный брак, Ромео даже не задумывается.

 

Чувства, чувства, чувства! Цель, цель, цель! Предположим, что никакого убийства Тибальта не произошло бы? Что делали бы тогда молодожены? Как и где жили? На чем спали, и что ели? Во что одевал бы свою любимую жену сумасброд Ромео? Насколько мы понимаем, он просто великовозрастный бездельник, живущий на шее у родителей.

 

И все таки убийство происходит - Ромео вынужден покинуть Верону, но не жену, потому что жена, Джульетта продолжает жить со своими родителями, не подозревающими, что у них появился зять.

Казалось бы в такой ситуации, самым правильным было бы объявить о том, что Ромео и Джульетта уже обручены, как то обозначить непростую ситуацию. Но вместо попытки разрубить гордиев узел, Ромео лезет ночью в спальню к Джульетте, а затем бежит в Мантую.

 

Дальнейшие события, вернее план брата Лоренцо, предполагают, что, инсценировав свою смерть, Джульетта отправится вслед за Ромео в вечное изгнание. А как же достаток, любовь, будущее потомство, семья? Ни о чем не думает лузер Ромео.

 

В такой ситуации, самое правильное решение для автора трагедии, было бы уморить любовников. Что он и сделал

 

Прекрасная история любви до гроба!


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 16:38 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Вчера, 17:07 PM

Когда разумный человек знакомится с каким нибудь художественным произведением, он не должен предварительно узнавать, что хотел сказать автор, что по этому поводу думают критики или художественные авторитеты. Мне кажется, зрелый человек должен сам разобраться во всех хитросплетениях, и выработать к ним свое собственное мнение.

 

Вы безусловно правы, но тут речь не о том (если Вы про мнение Стана), что хотел сказать автор, а о знании реалий времени, автором описываемых. К примеру при переводе некоторых арабских текстов имеет смысл знать, что для определения верблюда у них есть, если не путаю, более пятидесяти слов, в то время, когда в русском слов - три или четыре, а всё остальное - словосочетания. Нынешней детворе сложно объяснить - что такое гудрон и зачем его жевать. Что у первобытных людей для кремня тоже было больше двух слов. а у гончаров слов для глины больше, чем у других людей. В 14 лет ребёнок считался взрослым в эпоху средневековья, и не от хорошей жизни. На это и обратил внимание Стан. А Вы его начали клевать.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 23:41 PM

Марк признал, что Ромео экзальтированный сумасброд с характером, похожим на женский

 

Экзальтированный - да, но почему сразу сумасброд? Типичное поведение чувственного, пылкого подростка  готового вот-вот перешагнуть период клятого пубертата. Со всеми вытекающими - перехлест эмоций, истеричность переходящая в агрессию, частая смена настроения и т.д... вплоть до склонности к суициду.

Вы в видите в Ромео мужчину, я - подростка. Этим собственно и объясняются наши разногласия. 

Ответить