←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины возвышения Европы.

Фотография Яго Яго 21.01 2022

оказался азиатским торговым центром

Мне кажется, что вы в той же степени увлечены идеей торговли вообще, как ddd увлечен идеей морской торговли.

Торговля сама по себе, без опоры на производство, не в состоянии обеспечить долговременное развитие.

Накопленные от торговли богатства должны перетекать в мастерские, цеха и мануфактуры, Иначе они, создав шедевры искусства, архитектуры, музыки и литературы для избранных, пропадут, сгинут втуне.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.01 2022

 

Междуречье выход к морю имело.

Могут быть вопросы с возможностями их портов. Докуда они могли торговать по морю?

 

Ну, как минимум...

 

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Дильмун

Ответить

Фотография Ололо Ололо 21.01 2022

 

 

 

 

 

Это непродолжительная борьба с издыхающей Турцией в Эгейском море

и с наполеоном тоже неплохо воевали.
 
вы что доказать-то хотели?
тема называется "причины возвышения европы", напоминаю.
Ничего.
Я решил проверить, зачем русским царям и авантюристам-первопроходцам понадобились колониальные приращения, когда своей земли, хоть попой ешь? Если от приращений путем неимоверных усилий практический толк, кроме титулования, стремился к нолю?
Когда то Гурга утвердил, что европейцы многих пограбили, оттого и возвысились. А русские грабили-грабили, грабили-грабили, а не возвысились. Почему? Масла что ли не хватило?
Во, закон природы!)))
так вы нашли крупное историческое государство без выхода к морю?
Вот чтоб не имело выхода к морю и не пыталось получить?

 

 

Античные империи междуречья, центральной азии и севера южной азии, а так же всякие горные из ЮВА

 

Междуречье выход к морю имело. А по остальным - конкретизируйте, о ком именно речь.

 

 

Битва Октавиана и Антония. Сраже́ние при мы́се А́кций (лат. Actiaca Pugna; 2 сентября 31 года до н. э.) — последнее великое морское сражение Античности между флотами Древнего Рима на заключительном этапе периода гражданских войн. В этом сражении метрополия победила провинцию. За счет большего технологического разнообразия.1554463754_georg-platcer-antonij-i-kleop

Ерунда. И картина невтемная.

 

 

 

 

Основа Запада - Christendom. Далее по Бжезинскому три родимых пятна: Реформация, Ренессанс, Эпоха Просвещения.
 
Именно они дали Западу тот характер и те преимущества. В конечном итоге:
Реформация привела к плюрализму, затем к ослаблению Ватикана и затем к триумфу центральной власти.
Ренессанс привёл к ре-импорту античности с его Римским правом и понятия неприкосновенной абсолютной собственности. 
Эпоха Просвещения привела к массовому светскому образованию, отделению религии от государства. 
 
Всё вместе это дало такие понятия, как неприкосновенность частной собственности, протестантская рабочая этика, возможность взымать процент с кредита, развитие банковской системы, права человека и т.д. Сын не должен был заниматься ремеслом отца, свобода предпринимательства и всё всё всё. Неприкосновенность собственности и предсказуемость законов создали идеально почвы для инвестиций. Самодурство великих лидеров Востока не могло произвести аналогичной среды для роста.
 
В конечно итоге вместе со всеми преимуществами как следствие реформ также была заложена бомба с которой Запад сейчас имеет дело - дезинтеграция общества и потеря смыслов.
Это была форсированная система. Удельный ВНП стал мерилом счастья. Всё остальное было отсечено Бритвой Оккамы. В конце концов производство было конвертировано в финансовые инструменты, секьюритизировано и продано по всему миру. Но так или иначе в результате этого форсирования Запад вышел далеко вперёд.

 

 

Христианство и в африке было, и в восточной европе, и много где.

 

П.С. А что, реально много где профессия наследовалась?

 

Много где. Касты в Индии, например. В Древней Спарте профессии тоже передавались от отца к сыну.

 

 

 

Христианство и в африке было, и в восточной европе, и много где.   П.С. А что, реально много где профессия наследовалась?

 

Нацию формируют: кровь, земля и Бог. 
 
Отделить культуру от её создателя и носителя и имплантировать её где-то там ...
 
Да, не очень работает на экспорт. 
 
Видимо те "три родимых пятна" Запада о которых я говорил в прошлом сообщении надо пережить.

 

Бред. Бога нет. Как он может формировать "нацию"? Или вы имели в виду не Бог, а вера?

 

А язык где в вашей триединой нации с её кровью, землёй и Богом?

 

 

 

Европа всех обгоняла в античности, а наследование профессии было. Значит, дело не в этом?

 

И что значит наследование профессии? Вот кто мне запретит, если родители делают одно, делать другое, например, родители рыбаки, а я буду рисовать картины. И что мне они сделали бы? Не арестовали бы же!


Сообщение отредактировал Ололо: 21.01.2022 - 22:27 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.01 2022

Когда вы живёте в консервативном обществе - выбора нет. В Спарте не имело значения, если у вас нет зычного голоса, полагавшегося глашатаям: важно, чтобы ваш отец был глашатаем, и тогда вы тоже приобретали эту профессию.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 21.01 2022

Или вы имели в виду не Бог, а вера?   А язык где в вашей триединой нации с её кровью, землёй и Богом?

 

Тогда это было одно и то же.
 
Я не считаю, что это существенным. Были места и времена где аристократ и крестьянин едва понимали диалекты друг друга.

И что значит наследование профессии? Вот кто мне запретит, если родители делают одно, делать другое, например, родители рыбаки, а я буду рисовать картины. И что мне они сделали бы? Не арестовали бы же!

 

Такое выходило за рамки воображения. Был заведённый порядок и всё тут.
 
Эти эпохи настолько были революционные, что сейчас уже тяжело понять логику дореволюционного времени.
 
Например, человек или что-то знал или нет. Если не знал, то он должен был спросить. Ему в голову никогда не приходило логические рассудить. У него как бы не было своего мнения. Да до Фомы Аквинского вообще не было даже логики в обиходе и даже Аристотеля. То есть Аристотеля конечно учили в библиотеках монастырей и поэтому священники были на голову выше прихожан. Потому, что они умели логически рассуждать. 
 
Это был абсолютно другой мир.
 
И этих революций в сознании не произошло в Азии.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.01 2022

И что значит наследование профессии? Вот кто мне запретит, если родители делают одно, делать другое, например, родители рыбаки, а я буду рисовать картины. И что мне они сделали бы? Не арестовали бы же!

Тут дело не только, и не столько в наследовании профессии, как таковой. В традиционном обществе какого то отдельного от всего человека не было. Не могло быть. Человек всегда был членом некой корпорации. Это было его жизненным преимуществом. Не то, чтобы никто из одной корпорации в другую не переходил, переходили. Крестьяне становились горожанами, или наемниками, или монахами. Но, вот уйти в пустоту было невозможно. Т.е., то, что Вы ушли из семьи рыбака, с дурным желанием чего то там рисовать - это уже, с точки зрения того человека было наказанием пострашнее, чем тюрьма. Изгнание, поставление чела вне закона - очень распространенное наказание

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 21.01 2022

Забудьте античность!
 
С ней было покончено вместе с концом Римской Империи. К всеобщей радости всех её подданных. Были забыты не только античность, но и водопровод, мельницы, цемент не говоря уже о таких мелочах, как Римское Право и пр. Ничего не осталось.
 
Античность вернулась в Christendom (не было тогда слово Европа ещё изобретено) усилиями Фомы Аквинского и Эразма Роттердамского. Монаха и теолога.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.01 2022

Тогда это было одно и то же.

Нет. Большинство народов было политеистами, и поклонялись они не одному Богу. Так что тождества тут нет.

 

 

Я не считаю, что это существенным. Были места и времена где аристократ и крестьянин едва понимали диалекты друг друга.

В одной и той же местности они как правило хорошо понимали друг друга. Если крестьянин аристократа не всегда, то аристократ крестьянина всегда.

 

 

не говоря уже о таких мелочах, как Римское Право и пр.

Римское право забыто не было. Оно продолжало эволюционировать в Византии.

 

 

Античность вернулась в Christendom (не было тогда слово Европа ещё изобретено) усилиями Фомы Аквинского и Эразма Роттердамского.

Слово Европа было изобретено на много веков раньше, чем Фома Аквинский. Его знали уже древние греческие авторы - Геродот, Страбон.

Ответить

Фотография Ололо Ололо Вчера, 00:15 AM

 

Забудьте античность!
 
С ней было покончено вместе с концом Римской Империи. К всеобщей радости всех её подданных. Были забыты не только античность, но и водопровод, мельницы, цемент не говоря уже о таких мелочах, как Римское Право и пр. Ничего не осталось.
 
Античность вернулась в Christendom (не было тогда слово Европа ещё изобретено) усилиями Фомы Аквинского и Эразма Роттердамского. Монаха и теолога.

 

 

Да что там эта античность! Подумаешь, 3к лет бронзового века (до него неолит и энеолит с Чатал Гуюка лет эдак 5000), затем какая-то там античность 1500 лет, а в южной и мезо америке вообще неолитические империи ( имедно-броново вековые). Весь мир же - старый свет.

 

 

 

И что значит наследование профессии? Вот кто мне запретит, если родители делают одно, делать другое, например, родители рыбаки, а я буду рисовать картины. И что мне они сделали бы? Не арестовали бы же!

Тут дело не только, и не столько в наследовании профессии, как таковой. В традиционном обществе какого то отдельного от всего человека не было. Не могло быть. Человек всегда был членом некой корпорации. Это было его жизненным преимуществом. Не то, чтобы никто из одной корпорации в другую не переходил, переходили. Крестьяне становились горожанами, или наемниками, или монахами. Но, вот уйти в пустоту было невозможно. Т.е., то, что Вы ушли из семьи рыбака, с дурным желанием чего то там рисовать - это уже, с точки зрения того человека было наказанием пострашнее, чем тюрьма. Изгнание, поставление чела вне закона - очень распространенное наказание

 

 

И что это за собой влекло? Плохо умеющий что-либо сын кузнеца делал плохие предметы, а плохой глашатай плохо оглашал? Насколько всё было плохо? Неужели поэтому запад с Минойцев мог в латы, а восток мог в крайнем случае броню из полос (персы с монголами и японцами онли) да пара случай бронзовых кирас (япы, вьетнам, эллинистическая персия, которая де-факто западом стала после эллинизпации)

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 00:31 AM

И что это за собой влекло?

Отсутствие свободного рынка


 

Забудьте античность!
 
С ней было покончено вместе с концом Римской Империи. К всеобщей радости всех её подданных. Были забыты не только античность, но и водопровод, мельницы, цемент не говоря уже о таких мелочах, как Римское Право и пр. Ничего не осталось.
 
Античность вернулась в Christendom (не было тогда слово Европа ещё изобретено) усилиями Фомы Аквинского и Эразма Роттердамского. Монаха и теолога.

 

Это Вы сейчас пересказываете идеологическую концепцию, придуманную в эпоху Возрождения. Это именно они придумали, что был некий золотой век - античность, потом темные века, типо, потерянное время. А потом пришли они, и все возродили. Как любая идеологическая концепция, она сильно упрощенна.

Ответить

Фотография ddd ddd Вчера, 13:00 PM

С ней было покончено вместе с концом Римской Империи. К всеобщей радости всех её подданных.

не думаю что ко всеобщей радости - во-первых варвары всех жителей рима и других разграбленных городов захватили в рабство, так с чего им радоваться?

во-вторых, стенаний писателей и поэтов по поводу крушения рима хватило еще на века.

 

если кто и был рад - так это сами награбившие "по самое нехочу" варвары и вассальные/провинциальные царьки, внезапно освободившиеся от "начальства", и то последние ненадолго - варвары почти всех прибрали.

Ответить

Фотография Ололо Ололо Вчера, 20:14 PM

Отсутствие свободного рынка

Так ли всё было плохо и какого размаха? Хотелось бы поискать, желательно со статистикой - например, в несвободном обществе А производительность и цены хуже чем в обществе Б, такие-то там и сякие там.

Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 00:31 AM

Отсутствие свободного рынка

Так ли всё было плохо и какого размаха? Хотелось бы поискать, желательно со статистикой - например, в несвободном обществе А производительность и цены хуже чем в обществе Б, такие-то там и сякие там.
Вот здесь можно про это почитать:
«Почему одни страны богатые, а другие бедные»
Ответить