←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Культ Зевса: лабрис, Лабиринт, куреты

Фотография Darius Darius 10.09 2021

Они часто прижимаются к земле, то есть это часть ритуала, где люди ползали по земле, пресмыкались перед божеством. Вот когда Минос посещал священную пещеру для встречи Зевсом, думаете Минос туда просто заходил? Заползал бы он туда, заходил на четырёх точках, никто не мог ставить себя выше бога.

Если Вы обратите внимание, то правители что в Месопотамии, что в Египте, и Крит не исключение, стоят перед божествами. Не будем забывать, что Минос мифологический - сын Зевса. Ни о каком пресмыкании, образно говоря, на мой взгляд, речи идти не может. Это беседа отца и сына, а не хозяина и раба. Даже по отношению к Великой богине минойский правитель исполнял роль божества, когда вступал с ее Верховной жрицей в "священный брак" в Лабиринте Кносса, ее резиденции.Вынужден с вами не согласиться.

 

”Все минойские дворцы были ориентированы на культовые горы с ритуальными пещерами, тропами, святыми источниками, рощами. Дворцы являлись лишь частью культово-религиозного комплекса, частью единого, сложного целого. Если их строительство направлялось из единого центра, что тогда и появление всех культово-религиозных центров Крита следует связывать с одним единственным центром?

Новые дворцы, по моему мнению, точно можно включить в единую строительную программу. После разрушения "старых" потребовалось восстановление и вот тогда жесткая централизация в руках кносских миносов пришлась как нельзя кстати. Единая планировка предполагала и единообразие культовых мест во дворцах и, соответсвенно, единообразие общегосударственного ритуала, проводимого во внутренних и внешних дворах минойских дворцов. Минойская талассократия возможно только в условиях жесткой централизации. Об этом ясно говорят мифы о борьбе Миноса с братьями и назначении им наместников на Киклады.

 

Это не дерево, так выглядит огненное божество на алтаре, принявшее органическую жертву. Людям оно показалось похожим на дерево, вот и стали веточки на алтари ставить по праздникам, согласно календарю. Алтари они вообще не для деревьев.

Хочу привести другой пример: храм Зевса в Додоне, в Эпире, в материковой Греции, в который , по словам Геродота (со слов египетских жрецов храма Амона), прибыла жрица из Египта, похищенная  финикийцами из Фив. Там находился священный дуб за оградой и оракул. В храмах Элама и Вавилона известны также священные ограды с деревьями. Позднее поклонение деревьев у кельтов достигло своего апогея в лице друидов обоего пола и их священных рощ. Мотив священного дерева настолько распространен в древнем мире (египтяне, хетты, греки и т.д), что лично у меня не вызвает сомнений, что это именно священное дерево. Считать минойцев огнепоклонниками было бы слишком смело.

Ответить

Фотография Sahara Sahara 14.09 2021

Да, правителей изображали стоящими рядом с божеством, но есть и другие примеры:
ed7e724ab73802e05f4b12564a7ee09f.jpg
(Санатрук I и бог-орел Шашма, Хатра)
f78867ce638b274b504025fadd68b2cd.jpg
(Ахеменид, крептиды и крылатый солнечный диск Ахура-Мазды)
a9f4fce3cb7c4c2c1bfb37cf39286895.jpg
(Сасанид и божественный Фарр)
Цари на этих изображениях символизируют столб, сложно говорить об отношениях отец - сын, скорее master-slave:
95fd5cd6fe39a007e1451f3a055d7b15.jpg f98f27946ac322aa88d9e85dfc95b89c.jpg d4a867ab3090fb38334c2551d99a9e8f.jpg

Дерево Жизни: священное храмовое дерево, конечно же, может символизировать Дерево Жизни, только это не одно и тоже.
Дерево Жизни... и у майя было своё, у ацтеков, и на Борнео у даяков, и у славян. У всех у них на Дереве Жизни фениксы сидят, а у минойцев священных птиц на этих деревьях нет.

d81df970d67e6f37a5514d121bc66240.jpg daf7d680e1e475bf041339b86101c4f7.jpg fe5e467a188989853bd5475a1e356141.jpg 6671e14a1e23244e7d86a433887ddc2e.jpg

Минойцы не были огнепоклонниками? Вы сами писали, что были обнаружены обгоревшие бычьи кости. Жертвенных животных сжигали, отдавали их пламени. А что это разве не разновидность огнепоклонничества?
Ответить

Фотография Darius Darius 14.09 2021

Минойцы не были огнепоклонниками? Вы сами писали, что были обнаружены обгоревшие бычьи кости. Жертвенных животных сжигали, отдавали их пламени. А что это разве не разновидность огнепоклонничества?

У минойцев не бытовало обоготворение огня. По-крайней мере, отдельного культа не было. На Крите практиковался и другой обряд жертвоприношения быка, когда еще живого после тавромахии его практически раздирала на части толпа беснующихся почитателей Великой богини. Интересно, что обычай ритуального приношения быка существовал и в Египте, несмотря на то, что культы Аписа и Мневиса предполагали отношение к быку, как к Апису-Осирису. Это же типично для Крита. Бык- это и супруг, и жертва Великой Богини одновременно. Вариация распространенного мифа об умирающем и воскресающем боге. 

Ответить

Фотография Sahara Sahara 14.09 2021

Новые дворцы не знаю как строили, по программе или нет. Подозреваю, что холм под дворец выбирали с горного святилища. С вершины горы всё хорошо видно. Правда, верхний световой двор дворца в Фесте ориентирован на гору Ида и пещеру Камарес, а судя по карте это далековато.

Сейчас прочитал, что и в других культурах на Дереве Жизни или Мировом Дереве тоже солнечные птицы обычно сидят. У казахов - Самрук на мифическом древе Байтерек, у китайцев - китайский Феникс. В эрзянской традиционной религии на древе Эчке Тумо находится гнездо священной утки Ине Нармунь. В древнем Иране верили, что священное древо растёт возле источников Ардвисури и на нём жил царь птиц Сенмурв.
На минойских же печатях власти "деревья" без птиц и их может быть сразу несколько. Дерево жизни обычно изображают всего одно.
d1e6883dcd1178fa092946de01cc5e97.jpg 570e3ecc912dc3c42d5b2c11a4626d56.jpg

Чтобы вычислить огнепоклонников, надо найти их священный очаг. Вот Геродот про Феникса писал, про очаг, а в Египте тоже огнепоклонников не особо.
На Крите найдены развалины дома Chamaizi, находящиеся на вершине высокого холма.
Считалось, что это святилище или храм, потом решили, что это просто обычный дом, сейчас команда американских археоастрономов обнаружила ориентацию одного входа на звёзду Арктур. Через второй вход лучи восходящего солнца проникали внутрь во время зимнего солнцестояния. Также было Гарудово окно, то есть там был световой колодец, очаг тоже был, наверняка священный.
http://minoanastrono....com/plans.html

Прикрепленные изображения

  • 06569c587fe6c6457c420e82e71acf36.jpg
  • 4e4e1ccffcde0be6c29388f345e20b82.jpg
  • bba9261fc76ce460781b1077c9031a67.jpg
Ответить

Фотография Darius Darius 14.09 2021

Считалось, что это святилище или храм, потом решили, что это просто обычный дом, сейчас команда американских археоастрономов обнаружила ориентацию одного входа на звёзду Арктур.

Здесь важно понять, насколько ориентация здания изначально была спланирована именно для астрономических наблюдений. Поясню на примере более позднего времени другого региона значительно более позднего времени. Обнаруженная случайно в 1938 году Хорезмской экспедицией Крепость погибших баранов (Кой-Крылган-Кала) IV-III вв. до н.э. Если кратоко:

1. Происхождение народа, принесшее ее в Хорезм, до конца не выяснено. Руководитель экспедиции С.П. Толстов предположил, что ее носителями были степные скотоводческие племена, обитавшие на востоке, на границах с Хорезмом, в нижнем или среднем течении Сырдарьи. 

2. В процессе раскопок исследователи пришли к мнению, что Кой-Крылган-кала являлась постройкой культового типа, а не дворцом или крепостью.

3. С.П. Толстов видел в ней памятник погребального культа, связанного с астральным культом и, возможно, являвшимся местом астрономических наблюдений. 

4. Разделение центрального здания на два комплекса было осуществлением заранее продуманного строгого плана. Изучение находок и сама планировка показали, что в храме в одинаковой мере могли почитаться культы двух важнейших божеств - Солнца и Воды. Среди найденных статуэток преобладали изображения богини водной стихии Анахаты и фигурки коней, символизировавших солнечного бога-всадника Сиявуша. Т.о, Кой-Крылган-кала являлась храмом двух божеств – богини плодородия и водной стихи и бога солнца, умирающей и воскресающей природы.

5. Было установлено, что большая часть женских изображений относилась к западной части комплекса, где также находился ритуальный колодец. Окна восточной половины смотрели на восток и юг, вследствие чего возникло предположение о ее посвящении солнечному божеству. 

6. Предположение С.П. Толстова о том, что в крепости велись астрономические наблюдения, подтвердились исследованиями планировки и архитектурных особенностей центрального здания. Астрономических инструментов найдено не было, однако среди находок обнаружены обломки керамических колец и соответствующие им по диаметру диски с отверстием в центральной части и небрежно нанесенными делениями по окружности (возможно, простейшие астролябии). 

7. Вычисления, проведенные для каждого окна, прорезающих толщу 6-ти метровых стен, дали интересные результаты. Особенно интересными оказались полученные результаты для среднего окна южной стороны здания: в IV-III вв. до н.э. через него можно было вести наблюдение за Фомальгаутом, звездой, весьма почитаемой на Востоке. Это, в свою очередь, позволило объяснить кажущуюся произвольность ориентировки здания, ориентировка осей которого по линиям север-юг и восток-запад условна. На самом деле оси отклонены от этих направлений на 21 градус. Было установлено, что закладка здания происходила в период гелиакического восхода звезды Фомальгаут, причем главной осью оно было ориентировано на место восхода солнца, а перпендикулярной ей осью – на Фомальгаут. Расчеты показали, что такое взаиморасположение этих светил приходится на время ок. 400г до н.э. Таким образом было уточнено время строительства храма.

 

KKK_plan.jpg.e4cd88af5f24177fe9de2a84e3801b95.jpg  KKK_okna_astronomiya.png.0e303267024cf7ca68309d6011a8571a.png

Ответить

Фотография Sahara Sahara 17.09 2021

Складывается такое впечатления, что наши предки, все поголовно, были заядлыми астрономами. С другой стороны, утверждают, что древние люди отличались мифологическим мышлением.
Некоторые считают, что ориентация мегалитов и других древних сооружений на звёзды указывает на то, что, мол, Землю посещали пришельцы, которые все это и построили. Если я был бы пришельцем-рептилоидом, я бы обязательно пустил бы будующих исследователей, и псевдоученых, и археоастрономов по ложному следу. Все бы эти звезды, на которые ориентированы культовые обсерватории, не имели бы никакого отношения к моей родной звезде. Разумно дать указание на какую-нибудь ”левую” звезду. И будут потом писать: ”Они прилетали с Сириуса”, или ”Они прилетали к нам из созвездия Ориона”, или "У них был культ звезд"...

Koi_Krylgan_Kala_(reconstruction).jpg
Авторы реконструкции, советские археологи, видимо не знали, что у огнепоклонников в любом храме, крепости или некрополе(башне молчания) были бинарные порталы, порталы Альфаомега с Фениксовыми вратами, начиная с Чартака, храма Огня.
cc11ab2e0f470b6273b5fa5c5fd3b79e.jpg b4735a4aadc51d0b84439642fb6c91c4.jpg 885c7d64f062145ec47e1838019ea3d6.jpg 41dd8848f48d326902d04fb19a2f6392.jpg
Это им не мавзолей Ленина, где только Чёртовы двери… Само название "мавзолей" уже вводит в заблуждение, поскольку в любом среднеазиатском мавзолее порталы Альфаомега есть по умолчанию.
hits_45_08_ico.jpg 0113afe8414a6994130721021614917e.jpg
Это же относится ко всем другим культово-религиозным комплексам мира.
31b41d8a7495b70b63b0a6cbbcd225e9.jpg
880b0ef64281442bdb6ed5643a6b410a.jpg 6ccfbf153be40c0745bdd8fd822e42af.jpg 7fdb979e5255df0ef75d09879f9d2269.jpg
(торана, хонгсалмун, гопурам)
И лежит в центре Москвы мумия вождя пролетариата, а рядом похоронены выдающиеся деятели советской эпохи, покоятся под Фениксовыми камнями. А на шпилях красные звезды, да двуглавые орлы...
Никто не знает, что делать с кладбищем у Кремлевской стены и никто ничего не сможет с ним сделать, хотя бы потому, что в состав этого некрополя входит Вечный огонь.
Вечный огонь – это святое, это память… Хотя, если разобраться, совершенно чуждая традиция для России. Пришедшая, как говорят, из Франции. Только не из Франции она пришла. Своя традиция Вечного огня была и у римских весталок и у тех же зороастрийцев.
Ответить

Фотография Sahara Sahara 18.09 2021

Фрески в Кой-Крылган-кала, видимо, были похожи на настенные росписи Акчахан-калы.
dc0ea953a23690f6adbef473af6d9250.jpg d4068f1d0264f93252a7f9095d0979b5.jpg

"В Берунийском районе современного Каракалпакстана Республики Узбекистан был изучен памятник Акчахан-кала, где открыли дворец, относящийся к концу III в. до н. э. — началу II в. н. э. В одном из его залов была обнаружена уникальная настенная роспись с изображением людей высотой около шести метров. Один из них представляет собой изображение мужчины, на голове которого массивная корона. Воротник костюма украшен сценами с участием людей и животных. Одет он в тунику, которая украшена рисунками людей с петушиными головами в масках. Брюки оформлены повторяющимся рисунком с изображениями длинноногих и длинношеих птиц"
Источник: На раскопках древнего дворца в Каракалпакстане обнаружена уникальная настенная роспись, Новости Узбекистана.
https://podrobno.uz/...ennaya-rospis-/
Ответить

Фотография Darius Darius 20.09 2021

Авторы реконструкции, советские археологи, видимо не знали, что у огнепоклонников в любом храме, крепости или некрополе(башне молчания) были бинарные порталы, порталы Альфаомега с Фениксовыми вратами, начиная с Чартака, храма Огня.

Уверяю Вас, все они знали. Просто занимались настоящей наукой, а не домыслами в стиле фон Дэникена или Ситчина. Возьмем , к примеру, подходы к изучению загадок о. Пасхи Тура Хейердала и Эрнста Мулдашева. Первый исследовал историю и трагедию  народа, второй - ходил по пещерам в поисках птицелюдей и шаров праны. Если бы они рассматривали роспись с 6-метровыми людьми из Акчахан-кала, то, вероятно, первый бы сказал, что подобные гигантские изображения подчеркивают важность и величие правителя, а второй - отражают реальные размеры гигантов, светочей человечества. Кстати, на приведенном Вами изображении на короне правителя явно изображен грифон.

Ответить

Фотография Darius Darius 20.09 2021

Вечный огонь – это святое, это память… Хотя, если разобраться, совершенно чуждая традиция для России.

Культ огня типичен не только для огнепоклонников. И параллели его почитания, сакрализации прослеживаются у самых разных народов в широчайшем географическом и временном масштабе. Позволю себе привести аналогию с Аркаимом (синташтинская культура).  Поселение Аркаим в Челябинской области было открыто через полвека после обнаружения Кой-Крылган-кала на территории древнего Хорезма. Несмотря на разделяющие их 1400 лет, в глаза бросается удивительное сходство в планировке поселения, явно видимое при сопоставлении планов древних поселений. Но только ли внешнее сходство роднит их?

ККК план.jpg  Аркаим план.jpg

 

1. Установлено, что центральное здание Кой-крылган-кала было тесно связано связано с обрядом трупосожжения. В Аркаиме в центре прямоугольной (25×27 м) площади обнаружены следы костров, что говорит о регулярных, возможно, ритуальных действиях, не исключающих трупосожжения, т.к. отмечен сильный прокал почвы.

2. Один из основных исследователей Аркаима Г.Б. Зданович видел прямую связь Аркаима историей индоиранских племен перед их уходом с территории сибирской прародины в Иран и Индию. Можно предположить, что потрясающее сходство в планировке поселений объясняется существованием своего рода «макета», который с течением веков не утратил своей актуальности и известен своим воплощением на пути продвижения индоиранцев. В частности, крепость Дашлы, открытая в 1969 году на территории древней Бактрии и датируемая (1-я пол. – 3-я четв. 2-го тыс. до н. э., при раскопках которой были ис­сле­до­ва­ны ос­тат­ки хра­мо­во­го ком­плек­са , свя­зы­вае­мо­го с куль­том ог­ня. (аналогичное было обнаружено в Синташте).

3.Правда, в отличие от ККК, Аокаим не был заселен после сожжения. Но это объяснимо.  Либо сожженный Аркаим воспринимался как табуированное место для поселения именно в силу причин пожара, т.е. ритуального сожжения какого-то значимого и влиятельного лица или самого города, который имел сакральный статус. Наличие в жилищах Аркаима колодца и печей может свидетельствовать об их не только сугубо бытовом, но и ритуальном назначении, о чем говорит обнаружение черепов лошадей. Не исключено, что Аркаим являлся поселением именно мастеров - металлургов, чья деятельность всегда была сопряжена с определенной степенью сакральности и включала в себя проведение каких-либо культовых мероприятий, посвященных божествам Воды и Огня. Земледельческое окружение Аркаима говорит о том, что население обеспечивало ремесленников провиантом, хранившимся в холодильниках-колодцах, а в обмен получало сельскохозяйственные орудия. Отдельное проживание земледельцев и ремесленников можно объяснить, как отсутствием единой общности, так и тем, что город был построен именно металлургами, пришедшими из вне и приобретшими в глазах местного населения особый статус в силу своих знаний и умений. Отдельного внимания заслуживает упоминание найденных в стенах жилищ останков детей. Сакральность часто требует человеческих жертвоприношений…

Ответить

Фотография Sahara Sahara 21.09 2021

Это не грифон.
"Но только в прошлом году в состав экспедиции были введены специалисты-реставраторы, что позволило приступить к расчистке росписей. На вскрытом участке коридора протяженностью около 10 м были обнаружены росписи располагающиеся в несколько ярусов. В нижнем ярусе обнаружено изображение процессии, в которой участвуют животные и возможно всадники, сидящие на них. В верхнем ярусе - хорошо сохранившаяся галерея погрудных изображений людей. На головных уборах многих из них – изображение птицы. Шея обвита гривной, на концах которой скульптурные изображения ящериц. Вся эта символика свидетельствует о том, что в росписи изображены царственные или божественные персонажи"
http://aknuk.uz/news/new8.html
То есть птица со зверем, как и везде. Тот факт, что птицу изобразили в виде грифона, это как раз домысел.
На монетах у тамошних царей головные уборы также в виде птицы:
09812582871d6a7ea2b4164ee8d6cd40.jpg
Бинарные порталы встречались еще у шумеров, это никакие не домыслы, а статистика:9748e751fd42a945477e76d7adbd4a2c.jpg 5c2e8e62c19940d941376a624e8afcb6.jpg a2a5cb65aca2a35ccc0d69468ef4c22d.jpg
(Печать Фениксовых врат портала Альфаомега храма богини Нинхурсаг в Тель-эль Обейд с изображёнием божественного феникса с львиной головой, известного как Имдугуд. Изначально это панно располагалось над входом в храм). Советские археологи о такой традиции не знали, иначе бы они указали на реконструкции крепости погибших баранов.
Ответить

Фотография Sahara Sahara 21.09 2021

Остров Пасхи:
На острове Пасхи как раз ничего загадочного нет. Местные жители поклонялись Манутарам ещё в ритуальных пещерах:
b4a92d4edec745e4793b7607002e4d74.jpg
(Вход в ритуальную пещеру, о. Пасхи)
b03317b1439aaf1a3d1d4361db93aaf7.jpg
(фениксы-Манутары)
f1555386a002d8494b05422ed2e05564.jpg
(маска с манутарой)
46e5ce2826c7ae099bf106c0dbbe303a.jpg
fd5a92364e4fc53777bb9f15a3d4a4a4.jpg
(Тангата ману)
Жители острова Пасхи ставили каменные истуканы, состоящие из двух частей, собственно статуи и шляпы, бинарный шаблон. На истуканах опять манутары, указывающие на то, что эти камни относились к местному Феникс-культу:
6aa30244fa533b97a24c893094113aff.jpg fb8b92e8f7d7857321a8262bc711a216.jpg
(Моаи)
Как следствие культа поклонения солнечной птице у них появилась письменность.
der60.jpg
(Табличка кохау-ронго-ронго)
В дальнейшем при смене религии поклонение манутарам сохранилось и приняло новые формы, произошло очередное нарушение канона:
9b254d4abaabf77441e615f6bd7ed085.jpg e22beabb8785f92aa0ca0cdae3bcc9fb.jpg ff410896378f12568d4c109efa12d8d3.jpg 76bef27c521d64efa5eb61501938722a.jpg
(Иисус Христос и Богородица в манутаровых коронах, крест с фениксом-манутарой).
Ответить

Фотография Sahara Sahara 21.09 2021

Жители страны городов ставили менгиры, а менгиры рядом с Аркаимом служили точно для такой же цели как и истуканы острова Пасхи. Их ставили для фениксов, следовательно - у жителей страны городов были свои культы солнечных птиц, с которыми и связан огонь.arkaim-11.jpg
(Менгир рядом с Аркаимом)
Ответить

Фотография Darius Darius 21.09 2021

Бинарные порталы

Что Вы имеете ввиду под бинарными порталами? 

 

Печать Фениксовых врат портала Альфаомега храма богини Нинхурсаг в Тель-эль Обейд с изображёнием божественного феникса с львиной головой, известного как Имдугуд

Я бы все же не отождествлял Зу (Имдугуда) с Фениксом. Во-первых, сама Нинхурсаг (Госпожа горы, Владычица лесистой горы). Это шумерский аналог Великой богини минойцев в ее ипостаси Владычицы зверей. На упомянутом Вами панно из Тель-Обейда Зу вцепилась когтями в двух оленей, что весьма напоминает многочисленные изображения Владычицы зверей, стоящей либо на двух львах/леопардах, либо окруженной горными козлами. В тронном зале Кносса грифоны охраняют Верховную жрицу. Это говорит о том, что образ грифона и птицы Зу связан с образом Великой Богини - Владычицы зверей. Образ Феникса, умирающего и воскресающего, несомненно, имеет отношение к погребальному культу, идее воскрешения. Не зря ведь египетская Бену была посвящена Осирису. Само название Феникс уже отправляет к Финикии, т.е минойский культ явно имеет ближневосточные корни. Кстати, в святилище Нинхурсаг Вулли обнаружил изваяния быков, а согласно новоассирийской версии мифа о похищении Зу скрижалей судьбы, ее противниками как раз являлись бог-громовник Адад, Иштар и их сын. Сама антагонистичность этой "птицы" богам верхнего мира позволяет судить о ее хтонической сути. Т.о, на мой взгляд, не каждая "птица" древних может считаться Фениксом в античном понимании. Рассматривать этот образ в отрыве от хтонических культов и Великой Богини в ее ипостаси Владычицы Зверей я бы не стал.

 

Как следствие культа поклонения солнечной птице у них появилась письменность.

Очень спорное утверждение. Культ человека-птицы (существо с человекоподобным телом и головой птицы фрегата) появляется на Пасхи не ранее 12в . И он сосуществовал с культом Макемаке, более древним, связанным с весенним прилетом и гнездованием морской ласточки Sterna fuliginosa (рапануйское manu tara). Культ птицы в таком виде, в каком он встречается на о-ве Пасхи, нигде больше в Полинезии не встречается. 

 

Их ставили для фениксов

Правильно я понимаю, что Вы считаете истуканов Пасхи, менгиры Аркаима и столбы минойцев явлениями одного порядка, предназначенными для культовых целей и, в частности, для изображений священных птиц?

Ответить

Фотография Sahara Sahara 22.09 2021

Про порталы Альфаомега я уже писал, согласен, что это не понятно, напишу позже. Я и сам до конца не догоняю. Если в храме или в гробнице световое окно и дверь – это метафора света и тени, то в других случаях они просто стоят посреди мегаполисов, как качели Сао Чинг Ча в Бангкоке:
56218031c89c3d3d72f331ea9484db71.jpg 935c4c7bdc4bfe1d022f65f3354945ce.jpg
Зу безусловно феникс, так его часто и называют сами ученые. В мифологии боги летают на фениксах, не надо плодить сущности, птица Феникс всего одна. Тем более Имдугуд стоит на зверях, как и все остальные священные птицы в искусстве всех народов нашей планеты. Что интересно, этот факт абсолютно неизвестен современной науке. Когда пишут о священных птицах, очень редко упоминают о зверях, их просто не замечают. Пишут обычно так: священная птица огнепоклонников, терзающая лань. Но они забывают о том, что у соседнего народа солнечная птица уже с ящерицей, либо с какой-нибудь другой зверушкой или рыбой. Я прочитал несколько сотен статей про священных птиц народов мира, и к сожалению, должен сказать, что ученые не желают видеть картину в целом. Наверное, они стали заложниками узкой специализации. С другой стороны, для того, что бы сделать обзор культов священных птиц на одном континенте, это нужно досконально изучить историю каждого народа, языки, мифологию, побывать там лично и т. д.
Анзу…
Птица-бог из видения Моро стоит на рыбе, громовые птицы индейцев стоят на зверях, солнечный двуглавый орел хеттов стоит на зверях, мистические фрегаты Полинезии стоят на двух акулах. Выше я уже привел несколько десятков примеров. Все птицы, стоящие на зверях – это фениксы. Все птицы, сидящие у человека на голове – это также фениксы. Но птица Феникс всего одна. С другой стороны, легенд об этой птице – множество, и солнечных птиц у одного народа может быть несколько. Такой вот парадокс.
Проблема терминологии: «священные птицы» всегда не передаёт мистических, потусторонний характер описываемых сущностей, «солнечные птицы» - не совсем верно подходит для описания громовых птиц Северной Америки, «птицы-души» - тоже не очень и так далее.
В каждом случае со мистической птицей связана собственная мифология, не всегда дошедшая до наших дней. Мифология Анзу наверное, одна из самых богатых, наряду с индийским Гарудом и индейскими Буревестниками – а это целая Вселенная. Признаком правдивости мифа, считаю, является истинная красота. Как в легенде об Икаре, или о Фениксе. С другой стороны оппозиция красоты – страх, ужас, также должны быть признаками достоверности легенды, по идее. Здесь я, наверное, не совсем правильно подобрал слова.
Бену…
В России живет самый крупный специалист в мире по птице Бену, она связывает с этой птицей сразу несколько египетских богов, помимо Осириса. Говорит, изучила более 400 изображений. И то, называет птицу Феникс – «наш зооморфный персонаж». Ну разве так можно?
Само название «Феникс» вряд ли можно связать с Финикией, поскольку у финикийцев был красный ворон, у них была своя легенда. У микенцев была Финикийская птица, прилетала, мол из Финикии, но откуда прилетал Гор обоих горизонтов, Гор из Страны Света? Его имя метафора, его имя загадка.
Откуда прилетала Саена зороастрицев, откуда прилетала «ласточка» жителей острова Пасхи?
То, что ученые говорят, что на острове Пасхи поклонялись ласточке – это не выдерживает никакой критики, это была никакая не «морская ласточка», часто распространенное заблуждение.
deb10918b5244d2a650a937bbb3c3a90.jpg 160a2d7250c1c45b97c5ed6b0f528780.jpg eaeb5cceef254b0a77ee580d3069e4a1.jpg 1ca95816a65919d6733d29d67085f352.jpg
(Мистический фрегат Соломоновых островов)
Если народ почитал Феникса в образе красного попугая, как у инков, или же в образе мистического фрегата, как у многих народов Полинезии и Папуа Новой Гвинеи, или же в образе птицы Великого Зимбабве в Африке, это не значит, что они изначально поклонялись каким-то орлам или ласточкам. Попугай – значит клоуны, мистический фрегат охотников за головами - значит дикари, птица Зимбабве с огромными лапами – ребята поклонялись орлам не до конца установленной породы…
703e438c04eaf5e7f2c950af45b5bfa9.jpg
(птицы Зимбабве)
Каждый второй из них пишет: «космическая птица» или «великая птица связанная с космогонией», но обсуждать это, выходит нельзя, поскольку это лженаука, это Мулдашев.
У самих на паспортах двуглавые орлы, а пытаются делать далеко идущие выводы о вещах в которых совершенно не разбираются. Если, значит, рядом с местом, где практиковался феникс-культ были другие древние государства, значит - культурные связи. Если у солнечной птицы лишняя конечность или голова, следовательно - мифологическое мышление. Если место поклонения священной птицы находится за тысячи километров от ближайшего материка, значит, к ним прилетали морские ласточки. Да, к ним прилетали обычные ласточки, ну и что дальше? Такое могли предположить только люди не знающие собственной истории. У их предков были Сирины, Алконосты, Гамаюны. А другие значит ниже их, дикари, ласточкам поклонялись.
Из нас никогда не получится прогрессоров. Слишком часто приходиться читать, что случалось с коренными народами после прибытия европейцев: Их осталось семь процентов.
В крепости погибших баранов тоже наверное луч света проникал внутрь весной, и жители острова Пасхи поклонялись священной птице в образе ласточки весной… Но это не значит, что это была ласточка. Про Манутару тоже так пытаются, мол, орёл, но какой именно породы, до конца неизвестно.
Появление солнечных птиц связанно со всякими астрономическими событиями: днем весеннего равноденствия, днем летнего солнцестояния, появлением на небе кометы и т. д.
Культ мистического фрегата широко распространён в Полинезии. Все феникс-культы – уникальны и неповторимы. Те, кто написал, что «не встречается», просто не знают о культах священных птиц Полинезии, поскольку в целом их никто не исследовал.

В центре фесткого диска - священные птицы, самый распространенный символ - человек с петушиным гребнем, то есть - появление письменности данного типа связанно с феникс-культом, как и на острове Пасхи.

Про менгиры наверное так скажу : первый менгир в мире был поставлен людьми для птицы Феникс, бессмертной птицы Его.
Можно спорить, конечно, но связь менгиров, да и вообще столбов, трофеев, культовых статуй, колонн, лингамов, обелисков с феникс-культами прослеживается по всему миру. А все эти малые архитектурные формы ведут своё происхождение от сталагмита ритуальной пещеры, где поклонялись священной птице. Что, собственно, хорошо известно. И здесь важен пример острова Пасхи, где красные манутары нарисованы на потолке каверны. Здесь побывала птица Феникс и её было много :).e3b0ec485949c918f5839b643de222ed.jpg
Ответить

Фотография Darius Darius 22.09 2021

птица Феникс всего одна

Действительно. Она одна. Согласно Геродоту. Но хочу обратить внимание на то, что феникс - лишь одна из священных птиц Египта. Он пишет: Есть еще одна священная птица под названием феникс. Я феникса не видел живым, а только — изображения, так как он редко прилетает в Египет: в Гелиополе говорят, что только раз в 500 лет. Прилетает же феникс только, когда умирает его отец. Если его изображение верно, то внешний вид этой птицы и величина вот какие. Его оперение частично золотистое, а отчасти красное. Видом и величиной он более всего похож на орла. О нем рассказывают вот что (мне-то этот рассказ кажется неправдоподобным). Феникс прилетает будто бы из Аравии и несет с собой умащенное смирной тело отца в храм Гелиоса, где его и погребает. Несет же его вот как. Сначала приготовляет из смирны большое яйцо, какое только может унести, а потом пробует его поднять. После такой пробы феникс пробивает яйцо и кладет туда тело отца. Затем опять заклеивает смирной пробитое место в яйце, куда положил тело отца. Яйцо с телом отца становится теперь таким же тяжелым, как и прежде. Тогда феникс несет яйцо [с собой] в Египет в храм Гелиоса. Вот что, по рассказам, делает эта птица.

Т.о Геродот сам не очень верил в эти предания. Хотел бы обратить внимание, что феникс прилетал именно в Гелиополь, город, в котором существовал культ священного быка Мневиса. Т.е священная птица и культ быка здесь были совмещены. Тот факт, что феникс прилетал из Аравии, явно говорит о том, что его культ имеет восточное происхождение. Использование смирны говорит о том (а это смола, использовавшаяся для помазания умерших), что, возможно, перед нами описание обряда мумификации, либо части полгребального обряда.Т.о феникс  - это образ, исполльзуемый в обрядах погребальных. Понятно, почему он связывался с Осирисом. Другая свящанная птица, о которой пишет Геродот - это утка-пеганка, живущая в норах, т.е опять же, имеет отношение к хтоническим культу.

 

Признаком правдивости мифа, считаю, является истинная красота. Как в легенде об Икаре, или о Фениксе.

Красота мифа не может являться критерием истинности. Наоборот, для исследования важно очистить его от позднейших наслоений. Тот же Дедал - это никак не афинский архитектор, построивший Лабиринт. Это древнее критское божество, психогог. Касаемо легенды о фениксе позволю себеи провести аналогию с Лабиринтом. В своем классическом виде он появляется на Крите только на кносских монетах в позднеминойский период. Первое же обнаружение его относится к XIIIв до н.э на табличке из Пилоса. Причем в научном мире бытовало мнение, что существовал некий идеальный вариант изображения лабиринта, а все известные меандровые и спиралевидные орнаменты, известные в Западной и Северной Европе - это его отголоски. Т.е все повернуто с ног на голову. Не Лабиринт является неким итогом развития подобных орнаментов, а орнаменты самых различных культур - это отголоски "идеального" Лабиринта. Ей богу, иллюстрация Хроник Амбера Р. Желязны. Причем когда речь идет об авторе такого идеального Лабиринта, то пишут, что это некий безвестный художник откуда-то с Востока или Эгеиды, чья пространственно-временная локализация не подлежит установлению. Все, точка. Так же и Феникс. Был первоначальный "идеальный" образ, или он явился собирательным и уже в таком виде упомянут Геродотом, неизвестно. 

 

Гор обоих горизонтов

Он не мог прилетать. Ведь это - название Великого Сфинкса.

 

А другие значит ниже их, дикари, ласточкам поклонялись.

 

 Дело в дикости. На мифологию оказывает влияние образ жизни и обитания народов, географические условия. Великая мать, связанная с циклом плодородия, занимает центральное место в мифологиях земледельческих народов. 

 

Все феникс-культы – уникальны и неповторимы

Я бы все же не стал сводить все культы к фениксу. Это тоже самое, что свести все спиральные орнаменты к Лабиринту. 


 

 

Ответить

Фотография Sahara Sahara 24.09 2021

Геродот… Здесь в первую очередь неплохо было бы обратить внимание на то, о чём не упоминал отец истории. У египтян священные птицы – это птицы-боги. Есть еще птицы Ба и Ка, но это немного другое, относятся к погребальным культам. Бену – феникс Осириса, богиня Нехбет предстаёт в образе коронованого грифа, Тот в образе божественного ибиса и т. д. (Письменность у египтян, иероглифы, кстати, тоже какая-то "птичья")
Геродот же, никак не намекнул на то, что Феникс - это птица какого-то божества. Также и у других античных авторов эта птица не связывается с каким-либо божеством.
Бен-бен Гелиопольского храма поставили для или в честь птицы Бену, феникса Осириса. То, что классический Феникс прилетал из Аравии, это не факт. Неизвестно откуда он прилетал, да и вообще считается, что его не было.
Да, не надо все сводить к одному Фениксу. Если для одного феникса ставили менгир, тогда для нескольких – кромлех :)
В религии птицы-боги часто предстают в образе хоть и необычных, но все же вполне земных птиц, но в народной памяти, в сказках, они обычно огненные. В России, странах Восточной Европы, Китае, Тибете…
И одно дело о чём написал Геродот, а совсем другое - то, о чем он не написал, и что наблюдается в окружающей нас реальности.
Если составить статистическую подборку изображений священных птиц совершенно разных, географически удаленных друг от друга, стран мира, то мы увидим, что их нередко изображали с личинами или человеческими головами. Если сравнить артефакты фениксовых культов, можно даже говорить о блуждающей или смещающейся личине. В России райских птиц изображают с женскими головами, в Сибири - с грудными личинами, в Канаде также, у майя были свои, профильные, у полинезийцев грудные личины заменяются масками, в Месопотамии божество вылезает из солнечной птицы буквально по пояс. Трудно увидеть в птице бога, но не в этом случае. Правда, саму солнечную птицу называют крылатым диском и птицу в нем уже не видят, не замечают.
2313a12dda6afc32617a82b5cef7b4b5.jpg 970fa3bb247d8a930a207fe259a9c0fc.jpg 939619811723f00ad12fde351a3a2e4d.jpg 455e0413ea687295fa1ce902ff916dbd.jpg 6893fcf5e0028b767bd46cbd966573d5.jpg 16c26122e5cd14faba48810277c765ad.jpg 58be3865223c520a9525dc72a065663e.jpg 6868dce96fd14f7f726ed53589c2a748.jpg fa63fef7a39b756ccfc6418742f576ea.jpg
Если на острове Вануату и в районе реки Сепик солнечная птица-дух обычно держит в лапах маску, то тогда маску в данном случае вполне можно трактовать как человеческую личину. Мы знаем про традицию личин, можем сравнивать, имеем право делать предположения, наши знания опираются на какую-никакую, но все же статистику.
Таким образом и ритуальная маска с манутарой из музея острова Пасхи предстаёт перед нами в новом амплуа, как лик птицы-божества.
f1555386a002d8494b05422ed2e05564.jpg
В пещере Манутар тогда, получается, островитяне поклонялись птице-богу. Сами они при этом использовали птичьи маски. Маска с манутаровой короной, наверное, была у главного заправилы. И из этой пещеры, или из другой пещеры острова, если она там была, «вышли» каменные истуканы острова, вернее их концепция, сама идея.
Можно ли сказать, что все основные решения храмовой архитектуры ведут своё происхождение от структур ритуальной пещеры? Нет, конечно, лишь частично, лишь некоторые. Были ещё и горные пиковые святилища и священные рощи, святые источники - нельзя забывать и про это.
Но все же природное устройство пещеры имеет большое влияние на зарождение, появление и развитие сакральной архитектуры, как мы наблюдаем на примере алтаря-сталагмита и множества видов произошедших от него малых архитектурных форм – менгиров, статуй, колонн, стел, каменных изваяний и множество других видов Фениксовых камней.
На проверку малые архитектурные формы, имеющие вполне прослеживаемое происхождение от вполне природного сталагмита, оказываются бинарными, то есть, они состоят из двух частей: менгир и опорная плита, статуя и пьедестал, каменные истуканы с острова Пасхи и их шляпы. Также прото-обелиск Бен-Бен Гелиопольского храма состоял из гранитной стелы и железного метеорита. Индийские лингамы состоят из двух частей, да и стамбха индийского храма, этакий индийский Бен-Бен, по сути бинарна: колонна и на ней статуя Гаруда.
39d1e36570a2c8d90cb2c1390df12f5f.jpg e2f29ba2d76fd7acd173d2e434baf9a1.jpg
В дальнейшем планировка храмов, гробниц, дворцов также оказывается бинарной, но это уже сложно, проявляется это в разных формах и легендируется по разному. У египетских фаранов помимо основной могилы имелся кенотаф, что с одной стороны – объясняются религиозными возрениями, а с другой – это опять проявление Бинарного шаблона. Его в пещере – не было. И он откуда-то взялся.
Советские археологи обратили внимание при раскопках «Крепости погибших баранов», что она разделена на две части. Знали они конечно… например, что древнегреческие храмы также состояли из двух частей. Но это уже другая культура, другая архитектурная традиция. То есть, связать одно с другим не получается. Здесь, на мой взгляд, нужно исследовать этот вопрос, начиная именно с малых архитектурных форм, и сразу по всему миру, подойти к ним как к некоторому множеству. И дальше можно перейти от простого к сложному. От менгира к дольмену…
91e2a7ff1d24c52b4f39314049c9ba24.jpg e3439a9581b904415c561e8c65a14c64.jpg
(мегалитические гробницы, оснащенные Фениксовыми камнями и Фениксовыми вратами. Есть ли жизнь после смерти?).
Что там творилось на самом деле при проведении ритуалов в священной пещере? Если культовый объект находился под землей… у римлян в подземных храмах – это членовредительство, наносили себе увечья, у майя, похоже, происходило тоже самое. Всякая жесть.
Если пещера находилась в горах, там уже возможно, были другие варианты. Как в случае мифических встреч Миноса и Зевса.
Наши предки приходили в ритуальную пещеру для поклонения богу, духу. Но потом, когда они из неё выходили, то создавали всякие бинарные штуковины.
Также инструменты и орудия охоты древнего человека часто состояли из двух частей, топор и топорище, копьё состоит из древка и наконечника, молот и рукоять, лук и тетива, стрела и наконечник, меч и ножны, правда это уже не совсем инструмент древнего человека...
Лопата - также из этой серии. Вилы, серп, простейшая коса, игла и нить. У «правильного» горшка есть крышка, у бутыли – пробка. Вот на гербе Советского Союза красовался серп и молот, и оба – бинарные поделки.
Можно инструмент немного улучшить: добавить клин в топор, лоток лопаты прикрепить гвоздиком к рукояти, оснастить стрелу оперением… В общем, в основе кроется бинарный шаблон, но могут быть дополнения. Это как разделить неделимое целое на две части. Останется лишняя часть, дробь, погрешность, небольшая полезная погрешность. Пример – веревочка к примитивному топору, которой его привязывали к топорищу или змея, которую привязывали к шкуре ”грифона” вместо хвоста.
Иногда, правда, этой полезной погрешностью оказываемся мы.
3151a5f8ea7386e4c3309d4bcaf70d07.jpg ae4c5f257aa737c81af86bbadbec9235.jpg
(Артефакт из Хауса Тамбаран, река Сепик, Папуа Новая Гвинея, Тотемный столб Громовой птицы, Северная Америка)
Ритуальный крептидный костюм также, выходит, бинарный. Да и сами мифические существа состоят из двух частей: полуптица-полузверь, полулось-получеловек, получеловек-полуконь.
Да, всё нельзя сводить к одному Фениксу, но всё, что вышло из ритуальных пещер по всему миру, где практиковались Фениксовы культы или культы священных птиц, всё это, похоже, имело бинарную природу. Это очень необычно. Незамеченый наукой феномен, но в этом нет ничего псевдонаучного. Это существует. И должно иметь какой-то единый источник.
Трудно, наверное, сопоставить статую на пьедестале, топор с топорищем и грифона: полуптицу-полузверя. Что, на первый взгляд, между ними может быть общего? Но всё это, получается, бинарные формы. Нечто, состоящее из двух частей. И вход в храм часто бинарный, правда, люди этого не замечают.
Могли ли наши предки придумать сами всех своих солнечных птиц? По всему миру, независимо друг от друга? Да, могли. Но вот ”Бинарных Гаруд” выдумать они не могли. Слишком характерный, специфический образ, необъяснимый культурными связями. В природе бывает так, птица садится на зверя, но ничего достойного поклонения в этом нет. В одном или нескольких местах может быть и заметили бы это, включили в иконографию, но не так глобально. Только лишь к глубокой древности их отнести нельзя, поскольку этот дуальный образ возникает и в настоящем.
Часто их можно наблюдать на иконографии Повелительницы зверей, но распространение образа ”птицы на звере” гораздо шире.
Ответить

Фотография Darius Darius 24.09 2021

Да и сами мифические существа состоят из двух частей: полуптица-полузверь, полулось-получеловек, получеловек-полуконь.

 Не всегда. Взять ту же Химеру, убитую Беллерофонтом в Ликии: голова льва, хвост змеи и туловище козы. Или Мантикору, якобы обитьавшую в Индии, с ее телом льва, головой человека и хвостом скорпиона. Сам Аристотель упоминал о ее существовании. 

 

Часто их можно наблюдать на иконографии Повелительницы зверей, но распространение образа ”птицы на звере” гораздо шире.

Приведу пример Змеиной богини, одной из ипостасей Великой богини, как и Владычица зверей.

1. В росписи чаши из «старого дворца» в Фесте мы видим богиню с массивным конусообразным туловищем, лишенным рук и ног, с волосами в виде закручивающихся спиралями змей и с птичьим клювом. Эта первоначальная монструозность «Змеиной богини» далее понемногу начинает элиминироваться. Змеи и птицы, отделяясь от облика божества, превращаются в ее атрибуты или в священных животных в собственном значении этого слова. Примерами здесь могут служить фаянсовые статуэтки «богини со змеями» из хранилища в Кноссе и не менее известные золотые бляшки из 3-й шахтовой гробницы в Микенах, изображающих обнаженную богиню с порхающими над головой птицами. Тем не менее до полного разделения божества и его священных животных на Крите так и не дошло и даже в период расцвета дворцовой цивилизации птицы и змеи в минойском искусстве выступают в роли ипостасей Великой богини. 

2. Ряд исследователей прямо связывает отсутствие идолов в минойских святилищах с тем, что доминирующей формой контактов божеств с почитателями на Крите была эпифания в нескольких различных ее видах. Божество могло являться людям в виде в виде различных священных животных, чаще всего птиц или змей (возможно, именно это изображено на саркофаге из Агиа Триады).

3. Змеиная богиня на Крите почиталась преимущественно как покровительница мертвых. Следы ее культа были обнаружены в самых различных местах: и в горных святилищах, и в некрополях, и в поселениях, и во дворцах. Священным животным богини и одним из ее воплощений считались на Крите не только змея, но и птица, возможно голубь, хотя определить породу по сохранившимся изображениям довольно сложно. Глиняные фигурки птицы были найдены вместе с идолами Змеиной богини и характерной для нее утварью в святилище в Гурнии. Сама Змеиная богиня на некоторых изображениях соединяет черты змеи и птицы, что характерно для религиозной традиции эпохи евразийского неолита и энеолита.

4. Как указывает М. Гимбутас, богиня –змея и богиня-птица могли существовать как вместе (в одном теле), так и порознь. На Кикладах и в материковой Греции женские божества в облике птиц почитались от эпохи ранней бронзы вплоть до конца микенской эпохи, тогда как божества со змеиными признаками встречаются сравнительно редко. Во всем ареале богини-птицы имели ясно выраженные черты матерей или нянек: груди и подчеркнутые гениталии кикладских идолов, груди орнитоморфных сосудов с о. Санторин, младенцы на руках у микенских терракотовых статуэток и т.д 

Ответить