←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусь, параллельная реальность

Фотография bis bis 25.12 2019

 

"И многие изумлялись тому, славя Бога". - этот пассаж, если речь о сирийском, а не каком-то, известном в Крыму, противоречит контексту рассказа, нет?

Нет. 

И нашел  Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью

 

т.е. этот язык был редким языком в Херсоне. 

К тому же этому рассказу предшествует вот этот:

Тогда же пустился в путь и, когда дошел до Херсона,  научился здесь еврейской речи и письму,  переведя восемь частей грамматики,  и воспринял от этого еще большее знание.

Жил там некий самаритянин  и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги,  и показал ему. И выпросив у него, Философ затворился в доме и отдался молитве и, приняв знание от Бога, начал читать (эти) книги без ошибок. Увидев это, самаритянин возопил великим гласом и сказал: “Воистину те, кто веруют в Христа, скоро и Дух Святой и благодать обретают”. А когда сын его вскоре крестился, тогда он и сам крестился после него.

 

Короче мог и на еврейском (иврит), и на самаритянском и на сирийском. Здесь русский явно не в тему, а сирийский в тему.

 

В Проложном Житии Кирилла сказано, что Кирилл владел четырьмя языками: греческим, римским, еврейским и “сурским” (Magnae Moraviae Fontes Historici . Brno, 1967, II., s. 240.).

 

Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца. 

Ответить

Фотография bis bis 25.12 2019

В том смысле, что иудейская традиция самаритян за своих не признавала. О чем помнили и христиане (притча о добром самаритянине). В каком смысле такое наименование могли употреблять греки, честно говоря не в курсе. 

Ответить

Фотография Jim Jim 25.12 2019

Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца. 

Самаритянин это самарятин, а сириец это сириец. У самаритян была своя письменность. Известно Пятикнижение написанное на самарском:

https://ru.wikipedia...ское_Пятикнижие

 

В том смысле, что иудейская традиция самаритян за своих не признавала

И чего? В чем логическая связка? А иудеев своя письменность, а самаритян своя, а у сирийцев своя, хотя в принципе их языки весьма близки. 

Ответить

Фотография bis bis 25.12 2019

 

Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца. 

Самаритянин это самарятин, а сириец это сириец. У самаритян была своя письменность. Известно Пятикнижение написанное на самарском:

https://ru.wikipedia...ское_Пятикнижие

 

В том смысле, что иудейская традиция самаритян за своих не признавала

И чего? В чем логическая связка? А иудеев своя письменность, а самаритян своя, а у сирийцев своя, хотя в принципе их языки весьма близки. 

 

С чего-то полагал, что власти это сообщество додавили еще до арабского завоевания. Но потом посмотрел про них пару статей. Спс. Они и сейчас в наличии.:)

Ответить

Фотография Gurga Gurga 25.12 2019

Жил там некий самаритянин  и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги,  и показал ему.

Считается, что европейцы узнали компас от арабов. Сами европейцы считают, что в Европу компас завезли генуэзцы. Ранний европейский компас представлял собой тростинку, которую поперек протыкала намагниченная игла. Тростинка поплавком торчала в сосуде с водой и игла показывала на север-юг. Арабы пользовались совсем другими конструкциями компаса. Арабы узнали про компас у китайцев, и конструкции у них были похожими.

 

Генуэзцы, а за ними итальянцы и греки, называют компас "каламита" (от калам - тростниковое перо).

 

Интересное совпадение: в Крыму была крепость Каламита, которая охраняла подступы к Херсонесу. Позже турки переименовали ее в Инкерман. А еще позже императорские российские генералы приказали разрушить ее стены (вид на природу закрывали). Камень пошел на строительство укреплений и домов Севастополя.

 

На самых старых сохранившихся портоланах крепость названа Каламер. На тарабарских наречиях аборигенов буквально "ученый". Потом появилось новое название Каламита.

Вооот!

При ясной памяти и трезвом уме генуэзцы и греки называют компас "каламита", что наводит на размышления: не в Крыму ли они познакомились с компасом.

И не в Каламите ли жил "некий самаритянин"?

Ответить

Фотография Марк Марк 26.12 2019

Сами европейцы считают, что в Европу компас завезли генуэзцы.

 

При раскопках одного из древних поселений Гренландии в 1948 г. был обнаружен (далее цитирую по Гуревичу) "деревянный диск ... с 32 делениями, расположенными на равных расстояниях по краю, вращался на ручке, продетой через отверстие в центре, и по диску ходила игла, указывавшая курс". (См. Oxeпstierna Е., Die Nordgermanen, S. 124). Придумали ли сей прообраз компаса сами викинги, либо заимствовали напрямую  у арабов - неведомо. Но очевидно, что в посредстве генуэзцев, во всяком случае для скандов, нужды не было. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 27.12 2019

При раскопках одного из древних поселений Гренландии в 1948 г. был обнаружен (далее цитирую по Гуревичу) "деревянный диск ... с 32 делениями, расположенными на равных расстояниях по краю, вращался на ручке, продетой через отверстие в центре, и по диску ходила игла, указывавшая курс". (См. Oxeпstierna Е., Die Nordgermanen, S. 124). Придумали ли сей прообраз компаса сами викинги, либо заимствовали напрямую  у арабов - неведомо. Но очевидно, что в посредстве генуэзцев, во всяком случае для скандов, нужды не было. 

Во-первых, гренландцы не викинги.

Во-вторых, это устройство не компас.

В-третьих, самые древние поселения датируются концом 10в, а прекратили существование через 450 лет, когда компас уже был знаком европейцам.

В-четвертых, европейцы с помощью компаса и других приборов создали шедевры-портоланы, у скандов ничего похожего нет.

В-пятых, если бы у первых норвегов-исландцев был компас, то они от Исландии до Гренландии прошли бы по кратчайшему расстоянию 280км, а не 1400км, как это было на самом деле.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.12 2019

Во-первых, гренландцы не викинги.

 

:blink:  

Grænlendinga saga откройте.

 

Во-вторых, это устройство не компас.

 

А что, в таком случае? Кроме того я не утверждал, что именно викинги изобрели сей "навигатор". Я усомнился, что он появился у них обязательно от европейцев, через генуэзское посредничество. В этом не было нужды. т.к. викинги контактировали с арабами без их участия. То бишь могли позаимствовать напрямую без чьего-либо посредничества.

 

В-третьих, самые древние поселения датируются концом 10в, а прекратили существование через 450 лет

 

Так в одном из этих самых поселениях (в Eystribyggð если не ошибаюсь) и нашли данный примитивный пеленгатор. Причем в пластах далеких от заката эры присутствия скандов в Гренландии.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.12 2019

В-пятых, если бы у первых норвегов-исландцев был компас, то они от Исландии до Гренландии прошли бы по кратчайшему расстоянию 280км

 

Восточное поселение, находится на южном побережье Гренландии. Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км. Нахрена им во льдах высаживаться? Да и не пройти там на судах викингов (навигационный период слишком мал и опасен). Это если по "кратчайшему пути" двигаться. Вы с современным мореплаванием не сравнивайте.  :D

Eastern-settlement-eng.png

Ответить

Фотография Jim Jim 27.12 2019

Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км.

Да он ее в википедии вычитал: "При тихой зимней погоде корабль осуществлял 1400-километровое путешествие от Исландии к югу Гренландии за две недели".  

Ответить

Фотография Gurga Gurga 27.12 2019

На хрена им во льдах высаживаться?

При попытке дойти до Гренландии, уткнулись в лед и БРОСИЛИ корабль. Дошли пешком. А как же волок, совсем очумели, забыли все навыки.

Ответить

Фотография Марк Марк 28.12 2019

А как же волок, совсем очумели, забыли все навыки.

 

Волок по льдинам и торосам?  :)

Ответить

Фотография Gurga Gurga 28.12 2019

Волок по льдинам и торосам? 

А по горам и буеракам?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 07.02 2020

Восточное поселение, находится на южном побережье Гренландии. Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км. Нахрена им во льдах высаживаться? Да и не пройти там на судах викингов (навигационный период слишком мал и опасен). Это если по "кратчайшему пути" двигаться. Вы с современным мореплаванием не сравнивайте.

Вы своими руками копаете могилку норманизму. Русы-то предпочитали каботажное плавание и ни о каком нафигаторе-пеленгаторе еще несколько веков не знали. То есть, увы ни о каком родстве с норманами даже на этом направлении не прослеживается. Причем, заметьте, с арабами русь контактировла гораздо плотнее, чем сканды.


Сообщение отредактировал Gurga: 07.02.2020 - 23:06 PM
Ответить

Фотография Игорь Игорь 08.02 2020

 

 

"И многие изумлялись тому, славя Бога". - этот пассаж, если речь о сирийском, а не каком-то, известном в Крыму, противоречит контексту рассказа, нет?

Нет. 

И нашел  Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью

 

т.е. этот язык был редким языком в Херсоне. 

К тому же этому рассказу предшествует вот этот:

Тогда же пустился в путь и, когда дошел до Херсона,  научился здесь еврейской речи и письму,  переведя восемь частей грамматики,  и воспринял от этого еще большее знание.

Жил там некий самаритянин  и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги,  и показал ему. И выпросив у него, Философ затворился в доме и отдался молитве и, приняв знание от Бога, начал читать (эти) книги без ошибок. Увидев это, самаритянин возопил великим гласом и сказал: “Воистину те, кто веруют в Христа, скоро и Дух Святой и благодать обретают”. А когда сын его вскоре крестился, тогда он и сам крестился после него.

 

Короче мог и на еврейском (иврит), и на самаритянском и на сирийском. Здесь русский явно не в тему, а сирийский в тему.

 

В Проложном Житии Кирилла сказано, что Кирилл владел четырьмя языками: греческим, римским, еврейским и “сурским” (Magnae Moraviae Fontes Historici . Brno, 1967, II., s. 240.).

 

Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца. 

У ЭФТАЛИТОВ в 5-6 веке, в Средней Азии, имелась письменность на основе местного греческого алфавита . как то было бы странновато если бы русы купцы и воины не имели письменности в окружении письменных народов. Может быть русы пользовались этим эфталитским письмом.

Ответить

Фотография paul paul 15.02 2020

У ЭФТАЛИТОВ в 5-6 веке, в Средней Азии, имелась письменность на основе местного греческого алфавита

А какие свидетельства имеются?

Ответить