←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусь, параллельная реальность

Фотография Gurga Gurga 03.12 2019

Вадим Храбрый.

864 "оскорбишася Новгородцы глаголюще, яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби новгородцев съветников его" (Никоновская летопись)

 

1.Шапошников А.К.  Загадочные ориентальные имена в церковно-славянской традиции: Вадим.

2.Поляков Г.В. Этимология имени Вадим.

3.Фроянов И. Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов
Источник: Вопросы истории - 1991 - № 6 – С. 3 - 15.

4.В. В. Рукавичникова, ВАДИМ НОВГОРОДСКИЙ В РУССКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ И ЛИТЕРАТУРЕ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯ)

5.Вадим Арістов Вадим Хоробрий у Никонівському літописі

 

Историки и лингвисты не пришли к единому мнению: был ли в реальности Вадим Храбрый и какая этимология имени Вадим.

Возникает вопрос: зачем церковники книжники вставили сюжет в повесть? у кого они позаимствовали этот сюжет и почему?

 

Из летописи известно:

- через 2 года после призвания Рюрика умерли два его брата (По двою же лету Синеоусъ и брать его Троуворъ оумре), это попадает на 864, в этом же 864 г Рюрик убил Вадима Храброго;

- через 4 года после нападения руси на Константинополь "Убиен бысть от болгар Оскольдов сын", это попадает тоже на 864 г.

 

А что было у болгар в 864-865 г?

Всего лишь эпохальное событие: болгары в 864г приняли христианство. Языческая знать подняла мятеж. Произошла битва, которую можно сравнить с "битвой царей" киммерийцев. 

Мятежом были охвачены 10 комитатов, в которых главенствующую роль играли представители нескольких десятков знатнейших протоболгарских родов (таких родов насчитывалось 52). Главные выступления имели место в столице, где и произошла решительная вооруженная схватка между мятежниками и оставшимися верными хану Борису 48 родов. Хан сам принимал участие в военном столкновении (оружие, которым он действовал, хан впоследствии отправил в дар Людовику Немецкому). В жестокой борьбе хан одержал победу и решительно расправился с зачинщиками мятежа: все 52 рода поголовно, от мала до велика, были уничтожены физически.

 

Причем, хан Борис принял сначала католичество, потом подавил мятеж, после  в стране разразился голод, а после, под давлением византийцев, принял православие.  Половина знати была вырезана, а победившая сторона, очевидно, понесла громадные потери. Поэтому никакого сопротивления грекам оказать болгары были просто не в состоянии.

 

Естественно, сыновья плечом к плечу дрались вместе с отцами. 

Воооот!!

Если перестать игнорировать тезу, что Рюрик - это сын хана Бориса - Владимир Расате (слепыш - αρουραίκ), то выходит, что Владимир-Рюрик в поединке убил Вадима Храброго; в этой битве погибли два брата Владимира и сын воеводы Аскольда.

 

Тогда лингвистам может быть лучше поискать ответ по этимологии имени Вадим в лексиконе народов в ближайшем окружении болгар?

Например, у албанцев(иллирийцев), у румын, у италиков.

 

PS Странно, название темы не прописалось

"Русь, параллельная реальность"


Сообщение отредактировал Gurga: 03.12.2019 - 01:05 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 04.12 2019

Эта тема должна быть в разделе Фабула, а не в Хроносе.

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

Там и будет.

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

Странно, название темы не прописалось "Русь, параллельная реальность"

 

Прописную букву Р надо было в английской раскладке писать. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 04.12 2019

Эта тема должна быть в разделе Фабула, а не в Хроносе.

 

Там и будет.

Вы оба не правы.

ПВЛ соткана из разных источников, зачастую фантастических.

Цель темы была в том, чтобы сравнить события освещенные в ПВЛ с событиями, которые реально происходили в тот же период или даже год.

 

Если есть возможность, переименуйте тему.

А также переместите её обратно в Хронос.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 04.12 2019

ПВЛ соткана из разных источников, зачастую фантастических.

Примеры фантастики можно привести?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 04.12 2019

Примеры фантастики можно привести?

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

ПВЛ соткана из разных источников

 

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе. Посему в Хроносе этому топику места нет...

А тему я переименую, коли просите. Это не сложно. Только находиться она будет здесь, не обессудьте, покуда не приведете веских оснований, что она имеет право находиться там.   

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 12:38 PM

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

Это по Лаврентьевскому списку, по Ипатьевскому она встречается в К-ле с КБ.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 12:48 PM

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе.

Ἅγιος Βάδιμος  (Святой Вадим/Вадма) убитый Нирсаном, приближенным персидского царя Шапура II.

966_640.jpg

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 19:24 PM

Ἅγιος Βάδιμος  (Святой Вадим/Вадма) убитый Нирсаном

 

Я в курсе, Jim. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 22:43 PM

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе. 

Совершенно верно.

Поэтому и возник вопрос: у кого книжники позаимствовали сюжет?

Возможно, у болгар.

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 23:03 PM

 

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

 

 Это по Лаврентьевскому списку, по Ипатьевскому она встречается в К-ле с КБ.

«иде Олга въ Грекы, прииде къ Царюграду, и бе тогда царь Иванъ, именемъ Чемьский.»

 

Достоверно известно, что киевская княгиня ездила в Константинополь во времена императора Константина Багрянородного (946).

Имя Константина упоминается в ”Повести временных лет” и в некоторых других кодексах, но многие летописи называют вместо него императора  Иоанна Цимисхия (Новгородская первая, Устюжская, Никоновская, Тверская, большинство московских сводов конца XV в., Никаноровская, Троицкая, Вологодско-Пермская).
Иоанн Цимисхий вступил на престол и стал императором после дворцового переворота 11 декабря 969 г., уже после смерти киевской княгини 11 июля 969 года.

 

Возникает другой вопрос: могла ли теоретически княгиня Ольга пересечься с будущим императором Иоанном Цимисхием?

 

В 965 г. император Никифор Фока дал доместику Востока  Иоанну Цимисхию достоинство дуки, но затем, заподозрив в измене, лишил своего благоволения и всех должностей и сослал в Халкидон (Лев Диакон: 4; 3).

 

Скилица сообщает, что русскому походу в Болгарию, предшествовало посольство патрикия Калокира. Но отправку его он связывает не с византийско-болгарской войной, а с инспекционной поездкой Никифора Фоки к Болгарской границе, датированной июнем 967 г.
Скилица приводит точную дату нападения руси на Болгарию: август 11-го индикта пятого года правления Никифора, т.е. август 968 г.

 

Второй поход Скилица датирует 969 г.: «И на шестом году его царствования они опять напали на Болгарию, совершив то же, что и в первый раз, и даже еще худшее». Скилица сообщает о разрыве русью договора с Никифором и измене Калокира.

 

Теоретически княгиня Ольга могла встретиться с Иоаном Цимисхием в Халкидоне. Возможно именно после этой встречи и произошел разрыв договора с Никифором.


Сообщение отредактировал Gurga: Вчера, 23:25 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:17 AM

иде Олга въ Грекы, прииде къ Царюграду, и бе тогда царь Иванъ, именемъ Чемьский.»

в Ипатьевском списке: Иде Ѡлга въ Грѣкы . и придє к Цс̑рюграду . и бѣ тогд̑а цс̑рь Костѧнтинъ . сн҃ъ Леѡнтовъ 7 . и видѣвъ ю добру сущю лицє 

http://yakov.works/a.../pvl/ipat03.htm

Ответить