←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография Викинг Викинг Вчера, 19:07 PM

факт в том, что автор ПВЛ утверждал, что «русь от варяг»

Факт, что утверждал, но не факт, что так оно и было. Доверия Нестору нет после того, как он придумал варягов-русь.

 

есть Лиутпранд, ассоциирующий «народ, который греки называют Рос» и норманнов

Тут важно то, что греки называют, а не норманны сами так себя назвали. Причём, для жителей Италии норманны - это просто "люди, живущие где-то на севере".

 

названия порогов звучат как-то по-скандинавски.

Так это же Х век. Скандинавы в то время пришли в Гнездово и Киев, чтобы служить наёмниками в дружине князя, сопровождали торговые караваны по Днепру. Имели полное право выдумывать названия.

 

Прибыли в Ингельхейм «некие люди» «от народа Рос», и на поверку опять - «свеоны» (скандинавы).

Я выше уже показал, что в БА сказано: не "от народа рос", а от "народа, который называют рос". Это соответствует словам Лиутпранда.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 21:25 PM

Доверия Нестору нет

эка невидаль!
Дальше что? Вместо фантазий (ошибок) Нестора хотите предложить свои собственные?
Нужно выделить то, что бьется с другими «свидетельскими показаниями».

для жителей Италии норманны - это просто "люди, живущие где-то на севере".

С какой стати?
На крайняк, туда могут затесаться какие-нибудь ближайшие соседи Скандинавов.

Скандинавы в то время пришли в Гнездово и Киев, чтобы служить наёмниками в дружине князя, сопровождали торговые караваны по Днепру. Имели полное право выдумывать названия.

Если они всего лишь наёмники, то с какой стати им такое право?
Тем более что у тех порогов есть и славянские названия.
И почему КБ называет их «русским» вариантом названия? Т.е. у самих русов (которые, якобы, не имеют отношения к скандинавам) собственных названий для порогов не придумано? И славянскими они пользоваться не желают принципиально? (Однако императору о них зачем-то скрупулёзно сообщают). Но тем не менее усваивают названия порогов от своих наёмников и выдают за свои. Хитро придумано.

Я выше уже показал, что в БА сказано: не "от народа рос", а от "народа, который называют рос". Это соответствует словам Лиутпранда.

Однако Лутпранд объясняет происхождение этого названия от «внешнего вида», а не от «искаженного самоназвания». Таким образом, самоназвание не обязательно должно быть похоже на «рос». Т.е. необязательно должно быть «руги», «рузы», «ружи» и т.п. Может сами себя они «свеонами» или «данами» называли, а греки «за внешний вид» дали им погоняло «рос»?
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 21:55 PM

Я выше уже показал, что в БА сказано: не "от народа рос", а от "народа, который называют рос".

Не стройте старческих иллюзий. Вы ничего показать не можете, ибо в латыни вы понимаете хуже, чем та свинья в апельсинах. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 22:39 PM

Вы ничего показать не можете, ибо в латыни вы понимаете хуже, чем та свинья в апельсинах.

Лошадки сдохли и теперь в конюшне разводите свиней?

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 23:02 PM

Вместо фантазий (ошибок) Нестора хотите предложить свои собственные?

Сначала надо разобраться с фантазиями норманистов.

 

С какой стати?

Лиутпранд: "мы, по месту их жительства, называем nordmanni. На тевтонском языке nord – север, а mann – человек".


 

Если они всего лишь наёмники, то с какой стати им такое право? Тем более что у тех порогов есть и славянские названия.

Не князья тянули суда через пороги, а славяне под надзором наёмников-скандинавов. И те, и другие могли придумывать названия. Одни забылись - другие сохранились.

 

И почему КБ называет их «русским» вариантом названия? Т.е. у самих русов (которые, якобы, не имеют отношения к скандинавам) собственных названий для порогов не придумано?

Кого КБ называет "росами" - это отдельная тема. Возможно, они тоже скандинавского происхождения, но не имеют отношения к Ладоге. "Росы" - правящая элита, а кто они по происхождению, греки в то время не знали. Иначе бы не стали назвать их по внешнему виду.

 

Однако Лутпранд объясняет происхождение этого названия от «внешнего вида», а не от «искаженного самоназвания».

И он абсолютно прав.

 

Может сами себя они «свеонами» или «данами» называли, а греки «за внешний вид» дали им погоняло «рос»?

Может, только к свеонам и данам надо добавить ещё кое-какие племена.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:33 PM

Лошадки сдохли и теперь в конюшне разводите свиней?

И потом долго жарю их на медленном огне.

06637cd1d6a9362de2282a82e8f152a5.jpg

Узнаете? 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:39 PM

Лиутпранд: "мы, по месту их жительства, называем nordmanni.

И кого же они, т.е. западные европейцы, называли нордманами? Единственно правильный ответ-скандинавов.

Ответить