←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография Jim Jim 10.12 2019

А восточный титул хакана в качестве правителя острова русов у Ибн Русте-Даста тоже бред?

Это начало X века. Если уж русы и скоммуниздили титул хакан, то только у хазар, потому как во времена ибн Русте авары (обры) давно канули в лету.

 

Вы можете сообщить какие-то подробности о порабощении вендов гуннами, о котором повествует Фредегар?

Аварами. 

 

Верно, но Фредегар повествует о том, что в 623 году сыновья,рожденные вендскими женами от гуннов, уже смогли избавиться от ига гуннов, а до того венды долгое время находились у гуннов в рабстве.

Потому что Аварский каганат был создан в 560-е годы. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2019

Потому что Аварский каганат был создан в 560-е годы.

Но ведь это же и время правления Юстиниана, когда герулы Иллирии отправились на Фуле за правителем для себя, о чем пишет Прокопий.

Это начало X века. Если уж русы и скоммуниздили титул хакан, то только у хазар, потому как во времена ибн Русте авары (обры) давно канули в лету.

А что произошло с правителями царских кровей на Фуле?
Сообщение отредактировал Зырянин: 10.12.2019 - 15:17 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 10.12 2019

Но ведь это же и время правления Юстиниана, когда герулы Иллирии отправились на Фуле за правителем для себя, о чем пишет Прокопий.

Авары захватили земли гепидов в 567/568 гг. при Юстине II, племяннике Юстиниана, который стал императором после смерти последнего в ноябре 565 года.

Павел Диакон:

Таким образом, Аудуин, король лангобардов, о котором я говорил выше, был женат на Роделинде; она и родила ему Альбоина, воинственного и во всех отношениях доблестного мужа. Аудуин умер, и тогда по всеобщему желанию власть получил Альбоин, десятый по счету король. Так как он за свое могущество пользовался у всех великим и славным именем, то Клотарь, король франков, отдал ему в жены свою дочь, Клодзуинду, которая родила ему только одну дочь по имени Альбизунда. Между тем умер Туризинд, король гепидов, и ему наследовал Кунимунд, который, желая отомстить старые оскорбления, разорвал союз с лангобардами и предпочел войну мирным отношениям 29. Но Альбоин вступил в вечный союз с аварами, которые первоначально назывались гуннами, а впоследствии, по имени своего короля Авара, были названы аварами. Затем он отправился на войну, на которую вынудили его гепиды. Когда гепиды с поспешностью двинулись против него, авары, по договору, заключенному ими с Альбоином, вторглись в их землю. Печальный прибыл к Кунимунду вестник и возвестил ему о вторжении аваров в его страну. Кунимунд, хотя и был очень удручен и стеснен с двух сторон, все же убеждал своих воинов сразиться сначала с лангобардами и, если удастся победить их, изгнать после этого войско гуннов из своей земли. Итак, началась битва. Сражались изо всех сил. Лангобарды остались победителями и так свирепствовали против гепидов, что почти совершенно истребили их, и от многочисленного войска едва выжил вестник поражения. В этом сражении Альбоин убил Кунимунда, отсек у него голову и приказал из черепа сделать себе бокал. Этот род бокала у них 30 называется «скала», а на латинском языке patera. Он увел с собой в плен дочь Кунимунда, Розамунду, вместе с множеством людей всякого возраста и пола. Когда умерла Клодзуинда, он взял себе в жены Розамунду, но, как оказалось впоследствии, на свою погибель 31. Тогда лангобарды увезли с собой столь большую добычу, что сделались обладателями огромнейшего богатства. Племя же гепидов так пало, что с того времени они не имели уж более никогда собственного короля, и все, кто пережил войну, или подчинились лангобардам, или до сегодняшнего дня стонут под тяжким игом, потому что гунны продолжают владеть их землей.

 

 

А что произошло с правителями царских кровей на Фуле?

Их съели гауты.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2019

Авары захватили земли гепидов в 567/568 гг. при Юстине II, племяннике Юстиниана, который стал императором после смерти последнего в ноябре 565 года.

Разговор шел про вендов. Вы хотите сказать, что гепиды = венды? 
Иоанн Эфесский пишет, что авары явились на земли ромеев во время правления Юстиниана:

"Этот народ, который по своим волосам называется аварами, пришел и показался в ромейских пределах в дни императора Юстиниана."
 


Сообщение отредактировал Зырянин: 10.12.2019 - 19:04 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 10.12 2019

Разговор шел про вендов. Вы хотите сказать, что гепиды = венды? 

Венды это венды, гепиды это гепиды.

 

Иоанн Эфесский пишет, что авары явились на земли ромеев во время правления Юстиниана:

Это было в 558 году. Читайте Иоанна и узнаете, что было дальше (глава 24):

http://www.vostlit.i...frametext36.htm

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

Венды это венды

 
 А с учетом того, что у Фредегара написано про взаимоотношения аваров с вендами и с учетом того, что Вы вспомнили и другое название аваров - обры, как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.


Сообщение отредактировал Зырянин: 11.12.2019 - 01:08 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.

Хорошо, что сижу, когда читаю про "обдорцев с берегов Оби".

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

 

как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.

Хорошо, что сижу, когда читаю про "обдорцев с берегов Оби".

 

Гюстеровская ода вполне себе исторический источник, написанная в честь династического брака царствующих особ наиболее осведомленными для своего времени людьми. А с учетом приведенного текста Фредегара, где зафиксировано иго обров над вендами людей в шестом - начале седьмого века, очень даже все в один пазл складывается: обры, они же обдорцы, после многих лет насилия над вендскими женщинами, переродились в лице своих смешанных потомков, в ободритов, отвоевавших себе впоследствии независимость. Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу. Что не так?


Сообщение отредактировал Зырянин: 11.12.2019 - 15:46 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

Что не так?

С мозгами у вас полная беда. 


Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу

Голую? 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

 

Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу

Голую?

 

Гюстеровская ода:

 

Ликуй, о Мекленбург, оставь свои заботы,

И с радостью воспрянь державною главой,

Хотят ведь небеса в твою судьбу вмешаться,

И радость непременно принести тебе.

Поэтому ликуй, оставь печали ветру,

Закрой для своей боли мрачные врата,

Смотри, уже рассеялась тумана дымка,

И твоё солнце светит ярче, чем всегда.

Бывал ли горизонт твой краше озарён,

Когда забрезжил для тебя свет солнца?

И что ж за луч так осветил тебя,

Что ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?

Твой высочайший Князь сам светится как солнце,

В супруги герцогиню выбрал он себе,

И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,

Что Рус и Венд соединились в браке вновь.

Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,

Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:

И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,

Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]

И им благодаря, во время войн и мира,

Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.

Сегодня же напомнить должно то,

Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.

Хочу спросить у древности о том,

Как королём и почему у нас стал Вицлав,

Что своим браком и примером показал,

Какое Венд и Рус нашли у нас богатство? [b]

Великое оно для Вендов и для Русов,

Ведь от него их славные правители пошли.

Оно явилось к нам как чудные сады,

Принесшие позднее в мир прекрасные плоды.

Здесь бил крылами Алконост,

Сады Семирамиды не могли затмить его красою,

А Бельведер едва ли мог достать его теней.

Был перед нами настоящий рай.

Со всех концов простерлись там цветущие луга,

Виднелись величаво царственные кроны

И яблок золотистых спелые плоды,

Перемежались рощи цитрусов, оливок.

И ветер гнал величественно воды рек,

Чтоб Океан почувствовал их бег,

Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,...

Прикрепленные изображения

  • герберштейн.jpg

Сообщение отредактировал Зырянин: 11.12.2019 - 16:28 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.12 2019

Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь

На Елве есть Обдор. Я там бывал, видел типичного авара в картузе и с бантом на картузе. Подтверждаю, в сапогах в пинжаке и в картузе, кто, если не авар?

Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

Гюстеровская ода:  

В топку как исторический источник. Это просто ода, написанная в 1716 г.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.12 2019

У меня возник вопрос к знатокам. По поводу ухода герулов. Откуда все берут 512-й год как верхнюю точку отсчета? Это и у Казанского, и у Щукина, и в той англоязычной книге что приводил Jim. Но, у Прокопия я не увидел таких намеков

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

Но, у Прокопия я не увидел таких намеков

У Прокопия тоже получается не позднее 512 года. Но может быть и гораздо раньше, ведь он не современник исхода герулов на остров Фуле, а лишь пересказчик какой-то легенды, которую он привел только, чтобы разъяснить, зачем герулы Иллирии обратились на Фуле за правителем для себя.

Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

Откуда все берут 512-й год как верхнюю точку отсчета?

имхо из-за п.11 за 512 год: http://www.vostlit.i....phtml?id=12848

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

 

Гюстеровская ода:  

В топку как исторический источник. Это просто ода, написанная в 1716 г.

 

Но ведь Фредегар это не 1716 год, но и ему известно, что венды попали в рабство от выходцев с востока, которые перебили большую часть мужского населения, насиловали женщин и тем создали новую расу, где отцами были гунны, а матерями - вендки. Чем это принципиально отличается от содержания Гюстеровской оды?

Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

Чем это принципиально отличается от содержания Гюстеровской оды?

Тем, что Гюсторовская ода это стишок, написанный через  почти 1100 лет после событий, описанных Фредегаром. Имя ободритов (abotriti в ARF 789 год)  и обров  ( др.-русск. книжное обърѣ,обьри, объре < греч. Άβάροι / Άβάρεις в Хронике Георгия Амартола) никак не связано с названием реки Обь (русское название). Авары были тюрками, в тюркских языках Обь называется -Аk Umar (белая большая река).

См.В.В. Радлов "Опыт словаря тюркских наречий" ( т.1 ч.2, стлб.1790)

[attachment=15256]

 

Прикрепленные изображения

Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.12 2019

 

Откуда все берут 512-й год как верхнюю точку отсчета?

имхо из-за п.11 за 512 год: http://www.vostlit.i....phtml?id=12848

 

Спасибо


У Прокопия тоже получается не позднее 512 года. Но может быть и гораздо раньше, ведь он не современник исхода герулов на остров Фуле, а лишь пересказчик какой-то легенды, которую он привел только, чтобы разъяснить, зачем герулы Иллирии обратились на Фуле за правителем для себя.

Ваше мнение очень ценно для нас

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2019

никак не связано с названием реки Обь (русское название)

Название Обь не может быть исконно русским, потому что слово Обдор имеет зырянское происхождение, что по-зырянски означает местность, прилегающую к Оби, аналогично Соль-Вычегодск зыряне называли Сольдор.

Ответить

Фотография Jim Jim 11.12 2019

Название Обь не может быть исконно русским.

Понятно что этимологически название нерусское, но Обью эту реку стали назвать русские.

https://lexicography...etymology/о/обь

Ответить