←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский

Фотография Roxsalan Roxsalan 07.12 2023

Моделирование генома князя Дмитрия Александровича указывает на вклад в его происхождение трех предковых компонент: (1) популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии с острова Эланд; (2)

 Ага, а еще в Дзене  и такие статьи имеются  "Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами с шведского острова Эланд ". Вот так и делается фальсификация истории. .Гаплогруппа образцов с Эланда ;  VK382 -   I1 L22 Z74 L813 , у  VK379  -  I1 L22 P109 FGC22048, у  VK359 -   CT.  То есть оные товарищи ни разу не родня рюриковичам с N1a, от слова вообще. Но гляди ж ты, взяли да и  записали в родню. Кстати гаплогруппа СТ вообще  крайне редкая и мягко говоря не скандинавская. Ну да не о ней речь. Про славян с Ярославля и Суздаля не выяснял. Но получается как в том мультике - " А может быть, корова А может быть, собака ", а может дядя дворник, что тоже хорошо. И это все наука. Плюс выплывают какие то авары, которые, как утверждают авторы статьи, в родстве с Дмитрием и по мужской и по женской линии. То есть у каких то авар тоже выплывает N1a близкая рюриковичам?

 

 

 

Но - русские ученые почему-то скромно умолчали об открытиях - захоронений   знатных свеев - находящихся в родстве с Рюриковичами -   исследование результатов которых - широко обсуждалось в научном мире.

 Родство понятие растяжимое, Балановский нашел рюриковичей с Y10931 среди эвенков, причем там все эвенки как минимум на протяжении 100 лет. Так может Рюрик был эвенком? 

 

 

Среди викингов из свиты свейского конунга Ингвара Высокого есть индивид - VK508 EST [EE-74] Estonia Saaremaa Salme age 1250 ybp N-Y10932

Откуда вы узнали что это викинги Ингвара Высокого, кости вам об этом рассказали? Может хватит фантазировать? Далее у образца из первой лодки VK 508  гаплогруппа  N L550 Y10933, а не  N L550 Y10932. Да родня рюриковичам, с Y10931, но очень дальняя. Вы и сами отмечаете что  общий предок VK 508 и Рюриковичей - жил не ранее 600 года. То есть как минимум за 200 лет .

 

 

 

2) Среди викингов из свиты свейского конунга Ингвара Высокого есть 2 близких родственника - которые захоронены вместе с конунгами - с мужской ДНК -  Y4339>Y5611>Y21546    VK489 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ä;  mtDNA - T2e1. VK512 (род. ок. 690 г. н.э.) Estonia_Salme_II-Ü;  mtDNA - H2a2b1. Что означает, что их общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года. Что при дворе свейских конунгов - было 2 рода знатных свеев - Которые знали о своём родстве.

Опять же вопрос. кто вам сказал что это викинги Ингвара высокого, инфой поделитесь?  Далее, вообще то на втором корабле, если подходить вашими мерками родни было больше: VK550   Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции), L550 - Y4706 Скандинавский, VK481   Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 FGC14542 Скандинавский, VK489   Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции)  N L550 Y21546 Скандинавский,

VK505   Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции)  N L550 Y30126 Скандинавский, VK512   Эстония остров Сааремаа 8 в. (из Швеции)  N L550 Y21546 Скандинавский. Это не считая упомянутого выше VK508 с  N L550 Y10933 из первой лодки. Вы уверены что оные товарищи знали о своем родстве? И да, с чего вы решили что эти ребята были знатными викингами? Кстати, у З. Прилепина тоже N L550 он тоже Рюрикович?  И главное, общий предок жил около 150 года. Вы уверены что он был скандинавом, уже нашли его останки? 
 
 

 

Далее среди захоронений в Сигтуне был найден викинг 84001 (род ок. 1020 г.). Sigtuna, Sweden. Отцовская ДНК - Y4339.  Чей общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года.

И что? Это тоже дальняя дальняя родня. У человека с обезьяной как утверждают тоже был общий предок. Выше уже упоминал редкую гаплогруппу СТ, которая на Эланде, так товарищ с такой гаплогруппой найден под Воронежем в Костенках (умер примерно 32 тыс. лет назад) наверное тоже родственник. Вы еще вспомните шведов  YF16036 и YF008830 с меткой N1-Y85136, датируемой как около 1320 года. Тоже дальняя родня. 

 

 

И наконец в 6 километрах от Великих курганов свейских конунгов 5 - 6 вв. обнаружено камерное захоронение свейского конунга - умершего около 314 года ful001 Fullero  (+ ок. 314 г.). Fullero, Uppsala, Sweden. Отцовская ДНК - Y4339.  Чей общий предок с Рюриковичами - жил не ранее 150 года.

 

Ветеран римских войн. И опять же общий предок жил около 150 года. Где жил? И где еще его потомки остались? 

А теперь вопрос. Где все эти Y4339-Y10933-Y10932-Y10931 в Восточной Европе, на Руси, в Ладоге, Гнездово, Киеве, Чернигове и других местах "массового" скопления скандинавов и столов русских князей? Да нету их там, от слова вообще. С Гнездово вообще печалька, из всех викингов исследованных там скандинав оказался один, остальные славяне с разными примесями. Далее, согласно ПВЛ у князя Владимира было 800 наложниц и 7 официальных жен от которых 13 сыновей. Осеменял территорию знатно. Много нашли на Киевщине, Черниговщине, Новгородчине и в других местах похождений князя его потомков с Y10931? Да как то не просматривается. Ни в древнем ДНК , ни в  современном. Опять же печалька. В Скандинавии вот хоть что то надыбали, а на Руси- нихрена. Складывается впечатление что "рюриковичи" с Y10931 на Руси выплыли где то в веке Х11-Х111.  Может прав товарищ написавшый по поводу ДНК рюриковичей: "Эта схема формально допускает существование Рюрика со снипом N1-Y10932, но это маловероятно из-за того, что ни один из потомков князей от Игоря до Мономаха до сих пор не проявился. С вероятностью, близкой к 100%, Мономах или его отец, или даже один из его сыновей, были нагулены от какого-то "левого" викинга."".

 

Ну и собственно, по самому Дмитрию Александровичу, просто и кратко:

"Дмитрий Александрович имел очень смешанное происхождение и в целом был далёк от славян, да и от европейцев вообще. В одном из ДНК-калькуляторов G25 с современными популяциями он выглядит так.

Target: NEV2_scaled
Distance: 1.2542% / 0.01254179
35.4 Turkish_Caucasian_And_Iranian
24.6 Scandinavia
20.2 Russian_Perm
16.0 Mongolian_And_North_Chinese
2.2 Native_American
1.4 Central_Asian
0.2 West_Africa

В средневековом калькуляторе он выглядит как смесь германцев, алан, тюрок, северных русских и византийцев.

Target: NEV2_scaled
Distance: 0.9089% / 0.00908927
23.0 Europe_Celto_Germanic
22.0 Alans
19.0 Asia_Turks
8.8 Europe_Balto_Slavic
8.0 Hellenistic_Bosporus_Greeks
6.4 Caucasus_Colchis_Kingdom
4.6 Asia_Xianbei_Nomads
3.0 Roman_Empire_Europe
2.2 Europe_Northeast_Saami_Peoples
1.4 America_Fuegian_Tribes
1.0 Han_Chinese_Empire_East_Asia
0.6 Asia_Yayoi_People_Japan"

 

Такие вот они , рюриковичи. 

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 20:42 PM

 
Одной из интереснейших загадок русской истории, является
- загадка происхождения - 1-й жены Всеволода Большое Гнездо -
Марии Всеволожей - Марии Шварновны - "Марии Ясыни"
 
Она три сотни лет - не давала покоя учёным.
 
Но в наши дни, после массированной атаки витязей из Алании.
Высадивших в Москве несколько Аланских десантов -
В виде глав республики, высшего архиирейства и 
элиты научно - культурной деятельности.
 
После нескольких культурно - научных демаршей -
сынов мятежной Алании - тело подопытной -
Было извлечено из захоронения -
вместе с тремя иными лицами.
 
Были проведены всесторонние анализы мощей -
В том числе генетические.
 
 
 
10 ноября 2014 г. в рамках XVIII Всемирного Русского Собора работала секция, посвященная Марии Ясыне: 
 
«Отечество, возвеличенное трудами предков. Мария Ясыня: от аланской княжны до святой русской княгини». 
 
Доктор исторических наук Р.С. Бзаров в докладе на секции отметил, что Алания—Осетия — одна из древнейших 
 
христианских стран в лоне Русской Православной церкви. «Среди детей, внуков и правнуков Марии Ясыни — 
 
несколько десятков святых Русской Церкви. Образ благоверной Марии Ясыни, аланской княжны и русской княгини 
 
– яркое воплощение исторического единства и духовной нераздельности двух наших народов».
 
30 марта 2017 года в храме преподобной Евфросинии, великой княгини Московской, в Котловке состоялись 
 
Евфросиньевские чтения, посвященные святой благоверной Марии Ясыне. Докладчики доктор исторических наук, 
 
ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Л.Е. Морозова, доктор исторических наук, 
 
ведущий научный сотрудник музея-заповедника «Московский Кремль» Т.Д. Панова, доктор исторических наук, 
 
ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН К.А. Аверьянов, подчёркивая аланское 
 
происхождение великой княгини, отмечали значимую роль, которую она сыграла в исторической судьбе России.
 
В 2019 г. в преддверии празднования 1100-летия крещения Алании Фондом имени Великой княгини Марии Ясыни 
 
совместно с учеными Института Российской Истории РАН , Северо-Осетинского института гуманитарных 
 
исследований (СОИГСИ), Институтом археологии РАН была издана коллективная монография  «Великая княгиня 
 
Владимирская Мария Ясыня в Русской истории».
 
В 2020 г. вышла книга Константина Аверьянова "Великая княгиня Владимирская Мария. Загадка погребения в 
 
Княгинином монастыре" - которая по сути была коллективной монографией
 
 
22 мая 2022 года в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя в рамках юбилейных XXX Международных 
 
образовательных чтений состоялась конференция, посвященная 1100-летию Крещения Алании «Великая княгиня 
 
Владимирская Мария Ясыня в истории культуры, духовности и государственности: от аланской княжны до святой 
 
русской княгини». «Одним из древнейших символов исторического единства Руси и Осетии стал святой образ 
 
великой княгини Марии Ясыни»— подчеркнул Глава Республики Северная Осетия—Алания С. Меняйло.
 
 
 
В конечном итоге - Религиозные, политические и научные деятели -
Признали в покойной - Марию Аланскую - Святую, великую княгиню.
 
И впервые в российской истории - русские историки -
окончательным доводом признали анализы ДНК.
 
 
 
Далее мы рассмотрим - все за и против этой теории -
И добавим свои комментарии к этой теме.
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 21:09 PM

Мария, но не «Ясыня»
Предлагаемый текст - про очередной виток аланомании, пышным цветом расцветающей не только в соседней Ингушетии, но и в Республике Северная Осетия-Алания. Персонаж, о котором пойдёт речь - Мария Владимирская (ок. 1158-1206 гг.), жена великого владимиро-суздальского князя Всеволода III Юрьевича Большое Гнездо (1154-1212 гг.), мать двенадцати его детей, в том числе восьми сыновей, четверо из которых занимали в разное время великокняжеский престол. Бабка Александра Невского. Одна из замечательных женщин древней Руси, славная своим благочестием. Почитаема как местночтимая святая во Владимирском приходе Русской православной церкви (РПЦ), где находится основанный ею Княгинин Свято-Успенский женский монастырь. С некоторых пор образ Марии стал активно популяризироваться в Осетии. В печатных и электронных СМИ появляются хвалебные публикации, снят фильм. Активность проявляет Владикавказская епархия, продвигающая тему общероссийского, общецерковного прославления Марии. В 2015 году впервые литургии в честь святой благоверной княгини (день памяти 1 апреля, 19 марта по ст. стилю) были проведены не только во Владимирском приходе РПЦ, но одновременно в трёх городах - Москве, Владикавказе, Владимире. Инициатива основывалась на результатах крупного церковно-общественного форума - XVIII Всемирного русского народного собора (ВРНС), в рамках которого 10 ноября 2014 года в Храме Христа Спасителя состоялись общественно-научные чтения «Отечество, возвеличенное трудами предков. Мария Ясыня: от аланской княжны до святой русской княгини». В чтениях участвовала североосетинская делегация со спикером парламента А.В. Мачневым, были озвучены приветственные адреса Главы РСО-А Т.Д. Мамсурова, архиепископа Владикавказского и Аланского Зосимы. Чем же обязана владимирская княгиня такому пристальному вниманию к своей персоне в северокавказской республике? Объяснение просто, заключается в одном слове: Ясыня. Раз ясыня, значит из аланов, значит наша, осетинка. Есть возможность в очередной раз погордиться «славою предков» (впрочем, сейчас все чаще обходятся без упоминания «предков», просто осетины, которые и есть аланы). Мария становится для определённой категории людей «нашим всем», символом величия Осетии-Алании в веках. А как же! Тамара Дадианова, доктор философских наук из Ярославля, пиарит героиню в таких выражениях: «Если бы не было Марии-Ясыни, не было бы таких героических защитников, как А. Невский, Дмитрий Донской, не было бы культурогенного рода, к которому принадлежит и солнце русской поэзии А. Пушкин, и многих других. Увековечим её имя!». Ей вторит доктор исторических наук Руслан Бзаров. «Все интересующиеся русской и аланской историей прекрасно знают, что Мария была аланской княжной, дочерью князя, владевшего стольным городом и княжеством, женой великого князя Владимирского, сына Юрия Долгорукого, с именем которого связано основание Московского княжества и последующей династии - она была женой Всеволода III Большое Гнездо. Эта пара - предки династии Московских великих князей и царей. Александр Невский - это их внук, Иван Грозный - далекий потомок. Среди детей, внуков и правнуков Марии Ясыни - несколько десятков святых русской церкви, не говоря уже о ней самой. В числе потомков этой линии Рюриковичей - огромное число выдающихся деятелей русской истории и культуры. Поэтому ее образ приобретает колоссальное значение в нынешних условиях возрождения русской и аланской культурных традиций и тех древних исторических, естественных связей, которые некоторые время тому назад оказались не слишком актуальны. В ее образе для нас всех концентрируется подлинная, реальная, с глубоким смыслом история, которая позволяет лучше понимать и видеть то, что происходит сегодня, а также лучше прогнозировать будущее». Оставим в стороне странную для 21-го века доктрину генетического детерминизма (чтобы не сказать: расизма), при котором формирование исторической личности объясняется не социальной средой, не национальной русской культурой, а унаследованными от рождения, и сохраняемыми через многие поколения, свойствами, якобы присущими определённому (алано-осетинскому) этносу. Причем оказывается, что «вклад» в родословную Александра Невского или Пушкина многочисленных «предков» - от родителей до (пра-, прапра-, прапрапра-) дедушек и бабушек - из других народов: половцев, татар, славян, скандинавов, не стоит нашего внимания, хотя, скажем, династия Рюриковичей - скандинавского происхождения, многочисленное потомство Ярослава Мудрого принесла мать-шведка, в домонгольской Руси до полусотни княгинь были иностранками. Но в расчёт берётся только осетинское происхождение! Без Марии-ясыни Пушкина не было бы (sic!), а без «арапа Петра Великого» Ганнибала - был бы? Версию об определяющей роли первой жены Всеволода Большое Гнездо для всей русской истории мы рассматривать не будем. Надеюсь, что у читателей достанет чувства меры и юмора, чтобы оценить всю степень её абсурдности. Моя задача скромнее: проверить, насколько верна точка зрения, что Мария была осетинкой (ясыней, яской, аланкой). Без этого факта рушится вся фантасмагорическая конструкция великой исторической миссии аланского народа, не будь которого, Русь так бы и прозябала на задворках цивилизации, без правителей-объединителей, без храбрых своих защитников и гениальных деятелей культуры. Итак, проверяем гипотезу «Мария - ясыня». Кем она была - вопрос исторический. Историки добывают знания о прошлом, изучая источники. И тут такой казус: в достоверных, современных или близких тому времени источниках нет указаний на то, что Мария происходила из аланов и носила прозвище «ясыня». «Марии Ясыни» в источниках нет! А как её называли? В патриархальном русском обществе замужних женщин было принято именовать по мужу. Мария по Всеволоду звалась Всеволожая, так её впервые упоминает Ипатьевская летопись под 1176 годом. Но нас интересуют сведения относительно её происхождения. По источникам известны отчество Марии - Шварновна (с вариантами: Шваровна, Щварновна, Шварлова), статус отца - чешский князь (реже - король). Первая Новгородская летопись называет её «Мария Всеволожа Шварновна, дочь князя Чешьского». Тверская летопись под 1206 годом сообщает, что монашеский постриг приняла «великая княгиня Всеволожая Мария, дочь Шварлова чешского», причем крещена она была во Владимире (Суздальском), а «приведена из Чех(ии) некрещеная». Владимирский летописец (создавался в княжеском окружении) называет Марию дочерью «князя Че(ш)ского». Таковы данные летописной традиции: дочь Шварна, чешского князя, никаких намеков на аланство. Кроме того, известно, что у Марии были две сестры. Одна из них, в поздних источниках именуемая Еленою, была замужем за новгородским князем Ярославом Владимировичем, умерла в 1201 году и была захоронена во Владимире в монастыре, основанном Марией Всеволожей. Тверская летопись называет её свояченицей (по жене) Всеволода и, как и Марию, дочерью Шварна, «чешского короля» (вероятно, переписчик не видел различия между князем и королем). Подтверждается «чешское» происхождение сестёр от Шварна, носителя монархического титула. И, наконец, третья сестра, с христианским именем Марфа, вышедшая замуж за будущего черниговского князя Мстислава Святославича. Она единственная из сестёр названа в Ипатьевской летописи «ясыней». Что означает слово «ясыня» - до конца неясно. В этническом смысле ясами назывались донские (но не кавказские, если рассматривать осетинский след) аланы, откуда князь Ярополк Владимирович вывел в 1116 году на поселение ясов и взял в жёны местную ясыню. Если же считать, что все три сестры вместе с отцом Шварном были выходцами из Чехии (Моравии), то слову следует придавать не этническое, а топографическое значение, как делают специалисты по русско-чешским отношениям (Л.С. Кишкин, М.В. Щепкина). Источник приводит ещё один важный факт: эта «ясыня» происходила из Владимира Суздальского, то есть не могла быть дочерью аланского князя, «владевшего стольным городом и княжеством», как вещает Руслан Бзаров, считающий ясыней Марию. Кем бы ни была «ясская» сестра Марии Всеволожей, она происходила не с Кавказа, а из семьи, уже интегрированной в русское высшее общество. Только к Марфе и может прилагаться слово «ясыня» в качестве индивидуального прозвища. Ни аланкой, ни дочерью аланского князя она не была, так же как Мария. Немаловажно следующее наблюдение. Замужество Марии (до 1176 г.) и Марфы-ясыни (1182 г.) разделяют как минимум шесть лет. На этом основании известные исследователи древней Руси А.Ф. Литвина и Ф.Б. Успенский полагают, что Мария и Марфа были рождены от разных жён. Кроме того, показательно, что Марфа-ясыня, в отличие от Марии и Елены, нигде не названа по отчеству: Шварновна. Как вариант, она могла быть приёмной дочерью «Шварна чешского», и носить индивидуальное прозвище «ясыня» либо по матери, либо по прежнему отцу, либо по каким-то другим основаниям. Наконец, кто же такой Шварн, отец Марии и Елены? В Чехии этого времени такого короля или князя не находится. Но в Киеве мы встречаем нескольких Шварнов, связанных родством (два брата и их племянник по женской линии), служивших нескольким киевским князьям. Шварны были не княжеского, а боярского рода, но один из них, младший, взятый в плен половцами в 1166 г., назван в Тверской летописи «че(ш)ским князем», возможно, ввиду родственных связей с чешским княжеским или королевским домом. Этот Шварн и считается наиболее вероятным кандидатом на то, чтобы считаться отцом Марии Всеволожей. Никаких следов алано-осетинского происхождения за Шварном не прослеживается. Его дядя носил чисто славянское отчество Жирославич, и все Шварны, судя по именослову и фактам биографии, принадлежали к элите древнерусского общества. Такова известная по источникам родословная Марии Шварновны Всеволожей, благоверной княгини Владимирской. Высокородная дочь боярина Шварна, имевшая сестёр: Елену Шварновну и Марфу «ясыню» (единокровную или приёмную). Представительница русского княжеского сословия воспитала детей согласно требованиям тогдашней православной веры, взятым из Священного Писания. Ничего аланского, ничего осетинского. Все сложные конструкции, возводящие начало знакомства Всеволода Большое Гнездо (еще княжича) и Марии, как дочери правителя северокавказского Аланского княжества ко времени пребывания Всеволода в Византии (1160-е гг.), или попытки локализовать Чехию как Зихию на черноморском побережье Кавказа, произвольно интерпретируя беглое замечание П.Г. Буткова, основаны только на горячем желании дополнить перечень занимательных событий аланской истории ещё одним интригующим сюжетом. В заключение - о проблеме общего характера. История с выдуманным осетинским следом в биографии великокняжеской семьи «Большого гнезда» не могла бы состояться, будь в республике научная культура ведения исторических дискуссий о далёком аланском (а также скифском, сарматском, да и недавнем осетинском) прошлом. Их изучение отдано в руки дилетантствующих пропагандистов, для которых главное - возвеличивание осетинского народа, даже ценой откровенных фальсификаций. Вроде бы в республике есть Центр скифо-аланских исследований, из года в год штампуются диссертации и монографии на аланскую тему, но нет достойных исследований, выполненных на профессиональном уровне, способных предотвратить появление высосанных из пальца версий, на продвижение которых тратятся не столь малые народные средства. Пример Руслана Бзарова - тому свидетельство. Человек, именуемый (и именующий себя) «специалистом по скифо-сарматской и аланской истории и культуре», с видом знатока навязывает доверчивой аудитории свои измышления о «Марии Ясыне», не приводя никаких доказательств от источника. Ради изменения общего климата от царящей в республике вседозволенности, к строгому научному анализу и критической проверке того, с чем выступают на публике наши служители музы Клио, хочу напомнить те принципы, которым должен соответствовать специалист в истории. Во-первых, он должен быть учёным. То есть, ставить целью поиск истины, а не выгоду (она всегда оказывается временной) для себя и себе подобных, будь то коллеги по профессии, сограждане или соплеменники. Тот, кто ставит задачу писать историю в интересах осетинского (или любого другого) народа, находится вне сферы научного познания. Во-вторых, он должен быть профессионалом, владеющим инструментарием в своей области. Две дисциплины формируют настоящего историка: источниковедение и историография. Для историка это значит: уметь читать и объяснять исторические тексты на языке оригинала. Источников по аланам на аланском (или осетинском) языке нет, следовательно, алановеду надо знать те языки (греческий, латинский, грузинский, восточные, древнерусский), по которым он специализируется. И, конечно, читать специальную литературу не только на русском, но и на других языках, особенно международном английском. В-третьих, историк должен быть публичным человеком. Это значит: обращаться к научной аудитории, представлять результаты своих исследований на суд (суд равных) взыскательной и критично настроенной публики через публикации в специальных изданиях. Всё, что принимается или отвергается, требует проверки. Это то, чего недостаёт в массе и индивидуально историкам Республики Северная Осетия-Алания. Над чем предстоит работать, невзирая на сопротивление кадров, отвыкших от серьёзной критики и не признающих альтернативности в трактовках исторического прошлого и настоящего. Сергей Перевалов, кандидат исторических наук
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 21:36 PM

МАРИЯ ШВАРНОВНА
 
(В иночестве Марфа; † 19.03.1206), блгв. кнг. (пам. 23 июня - в Соборе Владимирских святых), 1-я жена Владимирского вел. кн. Всеволода (Димитрия) Юрьевича Большое Гнездо; мать Владимирских святых блгв. вел. князей Константина Всеволодовича, Георгия (Юрия) Всеволодовича, Ярослава (Феодора) Всеволодовича и Святослава (Гавриила) Всеволодовича; основательница и ктитор владимирского Княгинина в честь Успения Пресвятой Богородицы женского монастыря. Основными биографическими источниками сведений о М. Ш. являются летописи т. н. лаврентьевско-троицкой группы XIV-XV вв., а также цикл агиографических произведений, к-рый был написан в 1-й пол.- сер. XVII в.
 
Долгое время дискуссионным оставалось этническое происхождение М. Ш. В историографии были выдвинуты 3 основные версии. 
 
Одни исследователи (Рапов О. М. Княжеские владения на Руси в X - 1-й пол. XIII в. М., 1977. С. 118; Войтович Л. [В.] Княжа доба на Русi: портрети елiти. Бiла Церква, 2006. С. 464, 550) обращали внимание на то, что в Киевском летописном своде 1198 г. в статье о браке младшей родной сестры М. Ш. говорится о ее ясских (т. е. аланских, осетинских) корнях: «Князь Кыевьскыи Святославъ Всеволодичь ожени 2 сына… а за Мьстислава - Ясыню, из Володимера Соуждальского, Всеволожю свесть, бысть же брак велик» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 624-625). (При этом Л. В. Войтович утверждает, что М. Ш. была родственницей аланского кн. Давида Сослана, 2-го мужа груз. св. царицы Тамары - Войтович. Княжа доба на Русi. С. 551.)
 
В ст. «А се князи Русьстии» Комиссионного списка НПЛ младшего извода сер. XV в. отмечалось, что «Мариа Всеволожа Щварновна» была дочерью «князя Чешьского» (Там же. 2000. Т. 3. С. 468). Из этого источника версия о чеш. происхождении М. Ш. попала в летописные своды нач.- сер. XVI в. (Там же. Т. 15. Стб. 290; Т. 21. Ч. 1. С. 46, 226-229) и стала общепризнанной в поздних памятниках агиографии, описях некрополя владимирского Княгинина мон-ря XVI-XVIII вв. и справочных изданиях кон. XVIII - нач. XXI в. (Мальгин Т. [С.] Зерцало российских государей с 862 по 1789 г. ... СПб., 1789. С. 48; Головин Н. [Г.] Родословная роспись потомков вел. кн. Рюрика. М., 1851. С. 14, и др.). Наиболее подробно эту версию происхождения М. Ш. обосновал литературовед Л. С. Кишкин (Кишкин. 1972; Он же. 1983).
 
Ряд исследователей, опираясь на сообщение Никоновской летописи кон. 20-х - нач. 30-х гг. XVI в. (ПСРЛ. Т. 9. С. 233), выдвинули 3-ю версию о происхождении М. Ш., согласно к-рой вел. княгиня была дочерью киевского боярина и воеводы Шварна (Старшего) († после 1166), который мог носить отчество Жирославич (его племянником был Шварн (Младший) Андреевич († 1166)). Одна из жен Шварна (Старшего), как допускается, могла быть «ясыней» (Литвина, Успенский. 2006а, 2006б; Dębrowski. 2008; Домбровский. 2015). Тем не менее новейшее изучение останков М. Ш. антропологом С. А. Никитиным подтверждает именно ясское происхождение св. блгв. княгини (исследование готовится к печати).
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 22:50 PM

Мы можем добавить следующие аргументы в споре о происхождении Марии Всеволожей:
 
 
1. Имя - Шварн - носил сын Даниила Романовича Галицкого - о чём не упоминается ни в одном исследовании -
хотя он был довольно видной фигурой - он унаследовал от брата жены - 
Великое Княжество Литовское и был великим князем.
Так - вот  - бабка сего Шварна - "Княгиня Романова" - среди прочего, 
подозревалась в происхождении от галицких бояр Жирославичей .
А воевода киевский Шварн и его брат Андрей упоминаются с отчеством Жирославичи.
Поэтому имя "Шварн" - было не чешским - а могло иметь происхождение от Волынского боярства.
 
2. Поскольку летописи упоминают рождённую в 1178 году - Сбыславу - как четвёртую дочь Всеволода -
их брак с Марией был заключен ранее 1173 года - поэтому, существует  предположение,
что он мог быть заключен в Византии ранее 1170 года -
На что указывают греческие имена сыновей Марии Всеволожей -
Константин, Георгий и Иоанн - нетипичные для Суздальских Юрьевичей -
Но очень популярные среди Византийской элиты 11-13 вв.
 
3. В Византийских источниках - 10 - 13 вв. - десяток представительниц Грузинского царского рода Багратиони -
жены императоров, их сыновей и заложницы - упоминаются с титулом - Аланская.
Поэтому - Мария Ясыня - Мария Аланская - вероятная греческая супруга Всеволода -
Могла - в действительности быть - Мариам Багратиони-Грузинской - и к Алании прямого отношения не иметь.
 
4. Согласно Византийским, Грузинским и Армянским источникам - сын Грузинского царя Гиорги I (+ 1027) - от 2-го брака с Осетинской царевной Альдой - Деметре Анакопийский (+ 1053), царь Абхазии (1027-1033) - после неоднократных мятежей против своего старшего брата по отцу - Баграта IV (+ 1072), царя Грузии (с 1027) -  бежал вместе с матерью сначала в Византию в 1033 г., а затем в Осетию в 1047 г.  Он оставил сына Давида. Который согласно утверждению Вахушти Багратиони - "потомки Давида процветали в Алании и стали родоначальниками династии местных князей, из которых происходил Давид Сослан, по источникам - сын Осетинского царя" и второй муж грузинской царицы Тамар (правила в 1184—1213 годах)"
 
Что по всей очевидности - соответствует действительности - так-как три протестированные современные Багратиони - происходящие от Давида-Сослана - показали исключительно редкую и изолированную ветвь гаплогруппы  Q - Q-FT284461 - которая не обнаружена - в Осетии - хотя там сохранилось много ветвей Осетинского царского рода Царазонти - представители которых были протестированы.
 
Таким образом - даже Аланские царевны из Алании - вполне могли быть Грузинскими царевнами - Багратиони.
 
5.  Церковь Спаса на Нередице возведена в 1198 году при новгородском князе Ярославе Владимировиче
- женой которого была сестра Марии Всеволожей - и она активно участвовала в строительстве.
В росписях Спаса на Нередице  исследователи  определили  «триптих» армянского 
святого  Григория  Просветителя,  рядом с ним были помещены святая Нино и великомученица Рипсиме.
Это - сюжет из жития святой Нино. Святая Нино - христианская просветительница Грузии.
Особенно почитаемая святая - среди грузин. 
Подобные триптихи - даже сейчас можно найти в десятках храмов.
 
6. Теория о чешском происхождении Марии - появляется в 15 в.
Отчество Шварновна - тоже в 15 в.
Древнейшие источники упоминают - Ясыню - сестру Марии.

Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 23:43 PM
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 23:23 PM

На сайте молгена в теме - "Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского"
Мы можем увидеть следующую картину аутосом - Правнука Марии - Дмитрия Александровича -
которую нам рисуют форумчане:
 
Yurgan
Не просто могут, а однозначно византийцы несут в себе кавказский компонент.
FTDNA выявляет у него 27% анатолийско-армянского.
 
Srkz
Любопытно )) А в целом как они его распределили?
 
Yurgan
(NEV2)
Population   Percentage
Scandinavia   39%
Anatolia, Armenia, & Mesopotamia   27%
Southern Siberia   12%
Northern Caucasus   11%
Baltic   4%
Southern Caucasus   3%
Central Europe   2%
Yakut   1%
Taimyr Peninsula   1%
Inuit   <1%
Amerindian   <1%
 
39% - варяг, 27 % - византиец, 12 % - половец, 11% - алан.
 
Выделяются именно те компоненты, которые связаны с его реальными предками.
 
 
 
 
albino in the black
 
Если просто прогнать его по всей базе:
 
Target: NEV2_scaled
Distance: 0.4477% / 0.00447726
17.0 Georgian_Ratcha
15.0 Faroese
12.2 Chechen
11.4 Ukrainian_Volyn
8.0 Shor_Khakassia
6.8 Ukrainian_Kiev
6.6 Shor_Mountain
 
 
В средневековом калькуляторе
 
Target: NEV2_scaled
Distance: 0.9089% / 0.00908927
23.0   Europe_Celto_Germanic
22.0   Alans
19.0   Asia_Turks
8.8   Europe_Balto_Slavic
8.0   Hellenistic_Bosporus_Greeks
6.4   Caucasus_Colchis_Kingdom
 
 
 
nwqrvt
Было б интересно на его K27 взглянуть.
Srkz
Я перестал им пользоваться, но ради интереса можно и посмотреть
 
22.04%  North-European-Balt.
18.14%  North_Caucasian 
16.10%  Caucasian-Near-East.
15.75%  Gedrosia-Caucasian
12.63%  South-West-European
9.91%  Italian   
9.09%  North_Atlantic
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 23:28 PM

Georgian_Ratcha - Историческая Рача - граничит с современными Северной Осетией и Южной Осетией.
Владетели Рачи 8 - 15 вв. - Древний Ибериский род Липартиды - Багваши - Орбелиани - занимали второе место
- после царей Грузии с 770-х по 1177 гг. Они были соперниками первых Багратиони - Багратидов, и даже
захватывали на некоторое время - царский трон.
Остались известия об их брачных связях с Грузинскими и Армянскими Багратидами, с царями Осетии, с
Половецкими ханами и Византийской знатью.
 
Chechen - Достоверных сведений о брачных связях с владетелям Чечни - у нас нет.
Но поскольку - Дзурдзуки - Чеченцы - часто упоминались в грузинских летописях,
и нам известно о браках Багратиони с Арабскими, Сельджукскими, Азербайджанскими,
Абазинскими и Половецкими домами и браки Рюриковичей с Печенежскими, Половецкими,
Монгольскими и Ногайскими - языческими и мусульманскими родами - мы с уверенностью
можем сказать - что подобные связи существовали.
 
Alans - Все известные цари Осетии и почти все царевны - известны благодаря -
их брачных связям с родом Багратиони. Альда жена Гиорги I и Борена мать Тамар -
яркие тому примеры.
 
Asia_Turks - зафиксированы многочисленные связи с Сельджукидов и Багратиони.
Сельджукская ветвь от дочери Тамар - Русудан - Багратион-Имеретинские - 1-го дома -
Были царями Имерети (с 1234 г) - чуть более ста лет.
А дочь Грузинского царя Деметре I - была сначала женой Великого князя Киевского
Изяслава Мстиславича (+ 1154) а затем овдовев, вышла замуж за Сельджукского султана.
 
Caucasus_Colchis_Kingdom - Колхида - древняя Грузия
 
Hellenistic_Bosporus_Greeks - Абхазские туземные цари - были ветвью Хазарских каганов
их брачные связи с Приазовьем известны историкам.
Первый царь единой Грузии - Баграт III (+ 1014), по линии матери — Абхазской царевны - наследник абхазских царей.
 
Византия - Многочисленные брачные связи Багратиони-Грузинских с домами:
Аргиров, Комниных, Дук.
 
 
 
 
Две ветви Армянских Багратуни - Тарониты и Торники.
К роду Торников принадлежала - мать Константина Мономаха - бабка -
Первой Марии Всеволожей - Мономахиня - мать Владимира Мономаха.
 
 
Половцы - Внучка Половецкого хана Шурукана Гурандухг - была женой Давида Строителя.
 
 
Юрий Кончакович  (+ 1223) — половецкий хан, правнук хана Шарукана и сын хана Кончака -
В 1205 году его дочь была выдана за Ярослава, сына Всеволода Большое Гнездо.

Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 23:30 PM
Ответить

Фотография blacksea blacksea Сегодня, 00:07 AM

В целом анализы показывают -
 
4 - основные крови у сына Невского.
 
При всей грубости сравнения -
 
результаты - почти аналогичны
 
 
 
 
 
 
 
Норманская кровь
 
23.0   Europe_Celto_Germanic
Scandinavia   39%
15.0 Faroese
22.04%  North-European-Balt.
 
 
 
Северокавказская кровь
 
18.14%  North_Caucasian
22.0   Alans
12.2 Chechen
Northern Caucasus   11%
 
 
 
Грузинская кровь
 
6.4   Caucasus_Colchis_Kingdom
16.10%  Caucasian-Near-East.
17.0 Georgian_Ratcha
Southern Caucasus   3%
 
Армяно-Тюркская кровь
 
15.75%  Gedrosia-Caucasian
Anatolia, Armenia, & Mesopotamia   27%
19.0   Asia_Turks
 
 
Половецкая кровь
 
8.0 Shor_Khakassia
6.6 Shor_Mountain
Southern Siberia   12%

Сообщение отредактировал blacksea: Сегодня, 00:17 AM
Ответить