Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский
rakovsky
25.11 2023
Сын Эрика Рыжего, Лейф Эриксон, первым из викингов вступил на берег Америки. Около 1000 года он посетил регионы, названные им Хеллуланд («страна валунов», теперь — Баффинова Земля), Маркланд («лесная страна», полуостров Лабрадор), Винланд («винная страна», возможно, Новая Англия или Ньюфаундленд). Экспедиция Эриксона перезимовала в Винландии и вернулась в Гренландию.
Брат Лейфа Торвальд Эриксон в 1002 году основал в Америке поселение. Однако вскоре на них напали местные индейцы, которых викинги называли скрелингами (по-видимому, алгонкинские племена). Торвальд пал в бою, а его спутники вернулись домой. Потомки Эрика Рыжего предприняли ещё две попытки колонизировать Винланд. В первой участвовала его невестка Гудрид. Обосновавшись в Америке, она преуспела в торговле со скрелингами, но всё-таки покинула Америку. Вторую же возглавляла дочь Эрика Рыжего Фрейдис, но ей не удалось наладить добрые отношения с индейцами, и викинги покинули Винланд. Таким образом, поселение в Винланде просуществовало несколько десятков лет.
Здесь я сделаю уточнение, Бласксеа.
Согласно викингским летописям ("сагам"), у викгингов были 5 поселений на юге от Маркланда-Лабрадора.
1. Кйаларнес. - помещение для ремонта кораблей на полуострове, наверно либо Л΄Анс ау Мэдоус, либо северноая сторона Cape Breton Island.
2. Винландия - территория рядом с Заливом Св. Лавренцией, либо Реки Скт. Лавренции. По ряду причин, она не может находится на территории Нью Ингланд.
3. Страумсфйорд - поселение на атлантическом берегу. Там родился викинг Снорри, сын Гудрида.
4. Полуостров где строили лагерь со скотами, южнее Страумсфйорда.
5. Гоп (Hop) - Около атлантического берега.
Вот карта с красной и розовой линиями, где смогли лечь эти пункты:
Я могу объяснить, почему дал такие диапазоны, но они совпадают с некоторыми диапазонами ученых. Дело в том, что в сагах даются ряд свидетельств того, каким путем добрались до определенных мест. И есть ряд разных аргументов о том, где должны они находится. К сожалению, я не более конкретно смог уточнить полностью, где находились эти места.
Начнем с Кйаларнэс. Кйалар Нэс = Кильский Полуостров, и назван тем, что там викинги ремонтировали киль корабля.
Есть две версии Саги об Эйрике Рыжем, описывающая путь от Маркланда-Лабрадора до Кйаларнэс. Согласно версии Skolhautsbok, они поплыли 2 дня на юг от Маркланда или от Острова "Бйарни" (т.е "Медведя"), и потом нашли Кйаларнэс. Согласно версии Науксбок, они "на долгое время" поплыли вдоль берега Маркланда или Острова "Бйарни" (Медведя), и нашли Кйаларнэс.
Иногда в современной печатной литературе, читатель находит свокрразное современное создание современных составителей, которые совместили эти две версии Саги, и такому современному редактору придется решить, какие элементы этих двух версий ставить перед читателем. Кстати, аналогичной редакторской работы бывает у современных переводчиков Библии. Сами древные христианские составители Нового Завета сами иногда цитировали из Ветхого Завета фразами, которые совпадаются то ли Септуагинтой, то ли Мазоретской.
Оттуда [т.е. от Хеллуланд на севера от Маркланда-Лабрадора] они плыли двое суток с северным ветром [т.е. ветером, толкнувший на юг] и увидели землю, где были большие леса и много зверей. К юго-востоку от этой земли лежал остров, на нем они встретили медведей и назвали его Медвежьим Островом. А лесистую землю они назвали Лесной Страной [т.е. "Маркланд" - "Лесная Земля" - Лабрадор].Еще через двое суток они снова увидели землю и подплыли к ней. Это оказался полуостров [т.е. "Нес" - полуостров]. Они поплыли вдоль берега. Он был у них с правого борта. Кораблям негде было пристать, шли длинные песчаные отмели. Они подъехали к берегу на лодках и нашли на мысу киль от корабля, и назвали это место Килевой Мыс [т.е. Кйаларнэс]. Они дали имя и всему этому побережью, назвав его Удивительными Берегами, потому что так долго пришлось плыть вдоль него. Затем пошли заливы, и они заходили в один из заливов.
(1) Следовательно, прямым путем от Лабрадорского полуострова через море можно попасть на Кйаларнэс.
Позже, группа викингов с юга вернулись Кйаларнэсу и попытались обехать его по западному направлению, чтобы поискать Винланд. Однако, крепкий ветер дул эту группу через океан вплоть до Ирландии.
(2) Следовательно, разумеется, что Кйаларнэс находится на Атлантическом берегу.
Учитывая эти две координаты (1) и (2), можно заключить, что Кйаларнэс находится либо на северном конце Ньюфоундланда, либо на северной стороне Cape Breton Island, так как только эти два региона соответствуют этим двум пунктам.
Однако, к сожалению, более точные заключения из известных сведений - противоречивые или сомнительные.
Начнем с вопросом о том, от какой точки викинги отправились - от Markland (Лабрадорского Полуострова) или Bjarney (Медвежего Острова).
Внизу я привожу две версии:
Версия "Скалголтсбок" считается более надежной. Написано там:
На юго-востоке от земли лежал остров, и там они нашли медведя и назвали [это место] Бьярни («Медвежий остров»). Но землю они назвали Маркланд («Лесная земля»), где есть лес.
Когда прошло два дня, они увидели землю и поплыли вдоль побережья. Там был нэс (promontory: точка, которая торчит в воду, полуостров или мыс). Достигнув места, они повернули вдоль берега, держась по правому борту.
Хотя изложено достаточно просто-умным языком, здесь не совсем ярко и точно выражено. Написано, что они нашли два земли - Маркланд и Бйарни, и нашли на Бйарни меведя, и что прошли два дня - разумеется плыванием - и потом увидели землю. Но не наптсано четко, что прошло два дня после того как отправились от определенной земли, то ли от Маркланд, то ли от Бйарни.
Можно целесообразно вообразить, что нашли медведя на Бйарни, потом с точки, где нашли его отправились через мое, поплыли 2 дня, и увидели "землю", т.е. иную землю, а в течение тех 2-х дней были на открытом море, так как только через 2 дня "увидели землю." Ведь если в течение двух дней они не были на открытом море, они не бы только через 2 дня "увидели землю." Здесь имеет место специфика английского языка, у которого присутствуют артикулы "the", "a", по которому выражение "увидеть землю" ("saw land" вместо "saw a land") намекает, что корабль находится на открытом море и наконец-то увидит землю, т.е. наконец получил возможность из-за расстояния посмотреть на суши.
Однако, все это кажется предположительные, кажущиеся тезисы касательно этой 2 дневной поездки.
Сообщение отредактировал rakovsky: 25.11.2023 - 01:49 AM
blacksea
25.11 2023
Откуда приплыл Рюрик
Я думаю, что в борьбе норманизма и антинорманизма победит паранорманизм - типа Рюрик был не совсем норманом, а с давними родственными связями к востоку от Скандинавии, что-то такое. Возможно, в Скандинавии всё помнили и при случае выперли вчерашнего чужака назад на восток. Мол, не нужен нам Рюрик, кыш на историческую прародину.
А до прихода рюрикичей, доказано, что восточные славяне под славянскими вождями правили территорией будущего СССР. Так что даже если исходить из желания доказать старое правление славянами территории Руси, на самом деле не надо находить Рюрика славянином.
Ув. г-н Rakovsky !
У современной науки - нет ни одного доказательства существования:
1) Славянских, "коренных" племенных вождей.
Бредни - Нестора о Кие с братией - вымысел.
Поскольку - около 833 года, очередное нашествие булгарских
племён - подвергло тотальному разгрому все поселения по берегам
Днепра - до современного Смоленска, в результате чего - жители Киева
и его окрестностей в радиусе 300 км. - были убиты -
А пришлые Венгры - основали на восточном берегу Киева -
Свою новую столицу - (где правил - великий
князь Венгров в Кииве - Альмош - предок
Арпадов) - которую покинули в 870 - 880 гг. -
под натиском - варягов-руссов под предводительством -
Хрольфа Пешехода.
Далее уже на западном берегу Киева - около 890 -
обосновались - Хазары - которых потеснили -
сыновья Харальда Харфагра - около 907 года -
захватившие Киев.
В это же время - Венгры подвергли тотальному
разгрому Великую Моравию в 905 - 907 гг -
Беженцы - Моравы, захватив по ходу движения
Польских беженцев - Полян, Радимичей, Вятичей -
переселились - в Киев.
О - каком Кие - может быть речь ?
Та-же история с Древлянским князем Малом -
"прирордном Руссаке" и Славянским-славянином.
Раскопки в Искоростени - доказывают, что -
"Древлянский Мал", был - Скандинавским ярлем.
Все сказки о "природном самоуправлении Славян"
на Руси - бредни Нестора Летописца.
Сообщение отредактировал blacksea: 25.11.2023 - 11:29 AM
rakovsky
25.11 2023
Все сказки о "природном самоуправлении Славян"
на Руси - бредни Нестора Летописца.
Я думаю, что где-то до Рюрика самоуправление славян где-то было. Предложим, в Киеве правили неславяне, но в Новгороде до варягов, или в другом городе, правили славяне.
В античносты или раннем средневековье были такие княжества или племена как Венеды, Будины, Меланхлены, Невры/Νευροι, Белые Хорваты, Склавены, и Σουοβηνοί - Суобины. У греков сочетание букв "Сл-" якобы было не свойствено, поэтому выразили славян как Склав- и Суаб-.
Склавины
https://ru.wikipedia...g/wiki/Склавины
Possibly the oldest mention of Slavs in historical writing Slověne is attested in Ptolemy's Geography (2nd century) as Σταυανοί (Stavanoi) and Σουοβηνοί (Souobenoi/Sovobenoi, Suobeni, Suoweni), likely referring to early Slavic tribes in a close alliance with the nomadic Alanians, who may have migrated east of the Volga River.[15][16]
==========================
Возможно, самое старое упоминание славян в исторических сочинениях "Slověne" засвидетельствовано в «Географии» Птолемея (2-й век) как Σταυανοί (Stavanoi) и Σουοβηνοί (Souobenoi/Sovobenoi, Suobeni, Suoweni), что, вероятно, относится к ранним славянским племенам, находившимся в тесном союзе с кочевыми аланами, которые, возможно, мигрировали к востоку от реки Волги.
15. Gołąb, Zbigniew (1992), The Origins of the Slavs: A Linguist's View, Columbus: Slavica, pp. 291–293, ISBN 978089357231016. Bojtár, Endre (1999), Foreword to the Past: A Cultural History of the Baltic People, Central European University Press, p. 107, ISBN 9789639116429
Сообщение отредактировал rakovsky: 25.11.2023 - 23:24 PM
blacksea
26.11 2023
Ventrell
26.11 2023
Основная масса Славян на Руси - переселилась в окрестности Киева и Гнёздово - 900-915 гг.
Что-то я не уверен, что урбанизация тогда была настолько мощной. Сельского населения должно было быть много.
blacksea
26.11 2023
Основная масса Славян на Руси - переселилась в окрестности Киева и Гнёздово - 900-915 гг.
Что-то я не уверен, что урбанизация тогда была настолько мощной. Сельского населения должно было быть много.
Киев - начало урбанизации - около 884 (дендродата с Подола 887 год)
Гнёздово - около 890 г.
Шестовица - около 890 г.
Тимирёво - около 890 г.
Сельское население - около 900 г. - балты и финно-угры - около 90 %.
Жили в небольших родовых поселениях в верховьях рек.
Сообщение отредактировал blacksea: 26.11.2023 - 18:57 PM
blacksea
27.11 2023
rakovsky
28.11 2023
Дорогой Басксеа!Я - Генетически историк.
Те из вас, кто наделён достаточным интеллектом, эрудицией и познаниями в области истории -
не могут не признать - прочтя мои "серьёзные посты", что у меня есть -
некие способности в области изучения истории.
Я родился и вырос в одном из лучших курортов бывшего союза - Кобулети.
Я - Грузин гурийских кровей.
И, так получилось, что я не ношу фамилию своих предков по отцу -
выходцев из окрестностей Озургети - Сургуладзе.
Должен сказать, что фамилия довольно редкая, и большинство её видных представителей -
выходцы из окрестностей - Озургети.
В античности Грузии, как на Кавказе вообще - прикольно как там мегалиты, в том числе долмены. Они столь большие, что загадочно как люди успели их перенести на место. Также любопытно как иногда создали крыши долменов, как будто их иногда изливали, творили их из некого сливочного бетона.
Также интересна теория, что грузины имеют отношение к баскам и мегалитской культуре доиндоевропейской Европы.
На сегодняшный день, практически все традиционные европейские языки принадлежат крупным известным семьям - турки, индо-европейцам, финно-угро-уралам, арабам (на Мальте). Даже цыганский язык - индо-европейский, и язык самов Швеции - уральский.
К тому есть два исключения - баскский и грузинский, которые часто считаются языки-изоляты. (Language Isolates).
Тем не менее, считается, что множество мегалитов Западной Европы были созданы доиндоевропейцами. Здесь речь может идти в т.ч. о мегалитах Стойнхенджа и островах Оркни на севере от Шотландии. Поэтому я читал теорию, что баскский и грузинский языки могут иметь отношение к тем предшествующим языкам Европы.
Касательно английского языка существует теория, что сохранился аспект доиндоевропейского языка, так как у английского есть явление, которое не считается свойственным коренному индоевропейскому языку. Например, на предложениях часто употребляются слова "Do" (Делать) и "Did" (Делал) там, где на индоевропейском обычно не бы потребовалось.
Например, сказано на анлийском, How do you feel? How do you repair cars? (Как делать Вы чувствуете, Как делаете Вы починяете машины?) вместо как стандартным на индоевропейском: How you feel? How you repair cars? (Как Вы чувствуете? Как Вы починяете машины?)
Подобно ли выражено на грузинском, как у этой особенности английского?
Сообщение отредактировал rakovsky: 28.11.2023 - 00:11 AM
Ventrell
28.11 2023
К тому есть два исключения - баскский и грузинский, которые часто считаются языки-изоляты.
Ну, скорее говорят о картвельской семье языков (грузинский, мегрельский, лазский, сванский языки).
Родство с баскским - сомнительная гипотеза. Альтернативная гипотеза:
картвельские - ностратические (вместе с ИЕ, уральскими и т. д.)
баскский - дене-кавказский (вместе с северокавказскими, сино-тибетскими и т. д.)
Но всё это не особенно надёжно.
rakovsky
28.11 2023
Mежду 150 и 551 годом 400 лет.Я думаю, что если-бы у Птолемея - речьдействительно шла о Славянах - в трудахантичных историков и географов - остались-быследы их деятельности, поскольку в промежутке551-582 гг Славяне упоминаются у 6 авторов.
Уважаемый Бласксеа!
Я создал тему касательно нашего разговора здесь:
http://istorya.ru/fo...?showtopic=9974
Сообщение отредактировал rakovsky: 28.11.2023 - 05:27 AM
blacksea
28.11 2023
К тому есть два исключения - баскский и грузинский, которые часто считаются языки-изоляты.
Ну, скорее говорят о картвельской семье языков (грузинский, мегрельский, лазский, сванский языки).
Родство с баскским - сомнительная гипотеза. Альтернативная гипотеза:
картвельские - ностратические (вместе с ИЕ, уральскими и т. д.)
баскский - дене-кавказский (вместе с северокавказскими, сино-тибетскими и т. д.)
Но всё это не особенно надёжно.
Согласно - Ностратической теории - которую выдвинули крупнейшие русские лингвисты -
протогрузинский язык - первым отделился от праностратического языка - 13 тысяч лет назад.
Но - "ностратика" - родная сестра проблемы - Норманизма и Антинорманизма, Дарвинизма, Генетики и т.д.
Не смотря на то, что крупнейшие учёные на протяжении 70 лет, отстаивают, развивают и доказывают данную теорию
часть научного мира - всё ещё - её не признаёт.
Одной из важнейшей причин к этому, является теория балто-славянского единства - которую
отвергают - ретрограды от науки.
blacksea
28.11 2023
blacksea
29.11 2023
Ventrell
30.11 2023
Все обнаруженные носители гаплогруппы A00 живут в Африке (Западный Камерун) в составе племён Nkongho-Mbo (en:Mbo people (Cameroon)) и Bangwa/Nweh (fr:Bangoua (peuple)) или являются афроамериканцами.
Кстати, откуда эти афроамериканцы происходят - не факт, что из Камеруна. Вот что на форуме молгена пишут:
Камерун выбран условно, неизвестно, откуда именно их вывезли. На эту тему уже были диспуты на Антрогенике, сошлись на том, что рабы могли быть угнаны из любого региона Африки и переправлены в Западную Африку.
Давайте лучше к Рюрику вернёмся.)
blacksea
30.11 2023
Все обнаруженные носители гаплогруппы A00 живут в Африке (Западный Камерун) в составе племён Nkongho-Mbo (en:Mbo people (Cameroon)) и Bangwa/Nweh (fr:Bangoua (peuple)) или являются афроамериканцами.
Кстати, откуда эти афроамериканцы происходят - не факт, что из Камеруна. Вот что на форуме молгена пишут:
Камерун выбран условно, неизвестно, откуда именно их вывезли. На эту тему уже были диспуты на Антрогенике, сошлись на том, что рабы могли быть угнаны из любого региона Африки и переправлены в Западную Африку.
Давайте лучше к Рюрику вернёмся.)
Данное утверждение - лишено основания !
Несмотря, на исключительную редкость - гаплогруппы A00 -
(Она - самая редкая на Земле)
у неё есть -целых 2 палеоДНК - местного разлива !
Тоже - исключительная редкость !
Y-хромосомная гаплогруппа A00 обнаружена у одного образца 2/SEII из пещеры Шум Лака в Камеруне. Индивид - 2/SEII жил ок. 31 тыс. лет до настоящего времени (95% доверительный интервал: 37000—25000 лет до н. в.)
и ещё один товарищ из камерунских пещер -
I10871 7885 лет назад CMR [CM-NW] Y-DNA: A00*
Так-что - они 100 % - местные папуасы !
https://www.yfull.com/tree/A00/
Помимо этого - данное утверждение - лишено логики.
Данная гаплогруппа - не найдена в Африке нигде - кроме Камеруна.
Если-бы предки папуасов A00 - были из другого места в Африке -
Её бы там нашли - но её нигде нет кроме Камеруна.
Очень - странно, что:
Генетики из Антропогенетики и Молгена - об этом не знают !
Сообщение отредактировал blacksea: 30.11.2023 - 23:57 PM
blacksea
01.12 2023
Сообщение отредактировал blacksea: 01.12.2023 - 12:14 PM
blacksea
01.12 2023
В Византийской империи - 842 - 867 гг - в обращении
находились солиды, милиарисии, кератии и фоллисы -
сразу трех императоров с именем Михаил.
Главной добычей викингов - была монета.
С лица которой - на викингов "смотрел царь со скипетром"
И в большинстве своём - имя царя -
написанное на монете, было - Михаил !
Сообщение отредактировал blacksea: 01.12.2023 - 13:20 PM
blacksea
Вчера, 16:15 PM
Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 16:23 PM
blacksea
Вчера, 19:53 PM
Сообщение отредактировал blacksea: Вчера, 19:55 PM