Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский - Страница 132 - Раннее средневековье, или Темные Века - Исторический форум: история России, всемирная история

Игорь1960 16.03 2023

А разве я о хантах с манси,они монгольской ветви?Угория это и Мордва,Мурома,Мари-Эл,Удмурты Перьмия и пр.народы.

Ханты и манси - обские угры.

Мордва и т. д. - финно-угры, но финно-пермской ветви, а не угорской.

Такова научная классификация.

Вот именно,научная.В средние века,как мы знаем не было"научных толкований",всё было много проще.Угорских народностей много,и подчас неведомых ранее,поэтому они имели для русских единое обозначение,Угры.И то что русским дано природой,воинственность и тяга к познаниям,у угорских народов отсутствует напрочь.Поэтому,в советское время,что бы хоть как-то угорским народам придать"пристойное" прошлое и некую презентабельность,ввели в оборот "фино"-угорские.Так же лингвисты,находят однокоренные слова у Финнов и Угров,и выдают это как за некую родственность.Умалчивая о том,что Финны как и Угры,унаследовали те слова от коренной народности тех мест,Саамы.

Ответить

blacksea 16.03 2023

Предки Хрёрека Харальдссона - конунга Росов

Торгильс (Турге́йс; лат. Turgesius, англ. Turgeis) (+ 845), первый король Дублина (с 839).

Согласно ирландским хроникам, Тургейс прибыл в Ирландию из Норвегии в 837 году с большим флотом, состоявшим из 120 кораблей.

В 838 году ими было разбито войско короля Коннахта, в 839 году они разорили север острова, в том числе центр христианской Ирландии, монастырь в Арме, а на юге сожгли город Корк. Вероятно, к этому времени относится упоминаемое в хронике принятие Тургейсом титула «король всех чужеземцев Ирландии». 839 год ряд историков считает годом основания королевства викингов на острове Ирландия, впоследствии получившего название Дублинское королевство, хотя первым правителем, носившим титул «король Дублина», был Олав Белый, повторно завоевавший город в 853 году.

К правлению Тургейса ряд историков относит свидетельство испано-мусульманских авторов о посольстве, отправленном в 844 году эмиром Кордовы Абд ар-Рахманом II к королю норманнов, которые недавно совершили нападение на Севилью. Посольство

возглавил поэт и дипломат аль-Газаль. В своих стихах, описывавших посольство, он сообщал, что правитель, к которому он был направлен, живёт на большом острове, обладает могущественной властью над своими подданными и имеет сильное войско.

После гибели Тургейса его королевство быстро пришло в упадок: уже в 846 году викинги потерпели четыре поражения подряд от различных ирландских правителей. Дальнейшие успехи ирландцев через несколько лет заставили почти всех норвежцев покинуть остров и возвратиться на родину. Только с прибытием в начале 850-х годов норвежцев во главе с Олавом Белым завоевание Ирландии викингами возобновилось с новой силой.

Сыновья "норвежского" короля Гудрёда Охотника (+ ок. 853):

Олаф I Белый (+ 871), король Дублина (с 853).

Ивар I (+ 873), король Дублина (с 857).

Бьёрн Железнобо́кий (+ 876), король Швеции.

Сигурд Змей в Глазу (+ 891), король Дании.

Хальфдан Чёрный (+ 877), король Дании, Йорка и Дублина.

Харальд Прекрасноволосый (+ 932), 1-й король Норвегии, сын Хальфдана Чёрного.

Хрёрек Харальдссон (+ 926/936), конунг Росов, сын Харальда Прекрасноволосого.

Сообщение отредактировал blacksea: 16.03.2023 - 16:03 PM

Ответить

Виталич 16.03 2023

....Видимо поэтому при Петрухе вдруг стали говорить "Россия" вместо "Руссия", как было при его папе, Алексее Михайловиче. Думаю, что Петрухе это показалось более торжественным. вместо профанного Руссия.

Стали говорить раньше, если верить Герберштейну: "...Московиты отвергают мнения лиц, утверждающих это, как не согласные с истиной, утверждая, что их страна издревле называлась Россейя, как народ рассеянный или разбросанный."

Петр лишь удалил эту двойственность.

Ответить

Виталич 16.03 2023

У теперешних украинцев гораздо больше угорской крови, чем у теперешних русских.

Разве что, благодаря Закарпатью, где есть венгерский анклав.)))

Ответить

Виталич 16.03 2023

....Поэтому,в советское время,что бы хоть как-то угорским народам придать"пристойное" прошлое и некую презентабельность,ввели в оборот "фино"-угорские.

Это что-то новенькое! Откуда дровишки?

Ответить

ИванЛаптев 16.03 2023

У теперешних украинцев гораздо больше угорской крови, чем у теперешних русских.

Разве что, благодаря Закарпатью, где есть венгерский анклав.)))

"Украинцы" Древней Руси обладали большой мобильностью и разнесли эту кровь повсюду.
Достаточно сравнить топонимы "Украины" и "Московии":
Владимир, Галич, Вышгород, Звенигород, Перемышль, Дубн(о/а), Стародуб, река (И)рпень.

Ответить

Игорь1960 16.03 2023

....Поэтому,в советское время,что бы хоть как-то угорским народам придать"пристойное" прошлое и некую презентабельность,ввели в оборот "фино"-угорские.

Это что-то новенькое! Откуда дровишки?

А когда по вашему в оборот вошло финно-угры?

Ответить

blacksea 18.03 2023

Около 715 года, Ингвар Высокий, в окружении родичей и знатных воинов - прибыл в Эстонию.

Исходя из "лёгкости" вооружения, наличия охотничего снаряжения (борзые, соколы) и представительной свиты - это был "дипломатический" визит.

В ходе "переговоров" - у Ингвара с Эстами - возник конфликт, в результате чего - он вместе со свитою погиб.

Учитывая, что тела убитых были отбиты, и не подверглись мародёрству, непосредственно после гибели основной группы - к ним пришло подкрепление.

Разбитые свеи, погрузив тела погибших в лодки - под огнём противника отплыли от места боя, и направились к острову Сааремаа - где воздав почести погибшим погребли их.

Расположение лодок - указывает на то, что впереди шел передовой дозор "эскортирующий" конунга в Вальхаллу.

Исходя из избытка мечей в ладье конунга и наличие только 2-х мечей у передового эскорта - мечи из ладьи дозора где находилось 7 человек были перенесены в ладью конунга.

Викинг VK508 - исходя из его положения в ладье - был одним из двух - вперёдсмотрящих.

Внук Ингвара Высокого - Ингяльд Коварный - утратил престол и был убит.

Его сын Олаф Лесоруб вместе с верными людьми - бежал из "Швеции" и переселился в Норвегию около 760 года

Его правнук Харальд Харфагр - захватил всю Норвегию.

Сын последнего Хрёрик Харальдссон - бежал от междуусобия в земли восточных славян, где его потомки основали правящую династию.

Поскольку гаплогруппы Инглингов (Ингвара Высокого) - отличаются от гаплогруппы Рюриковичей (Харальда Харфагра ?) - возможно "потомок" VK508 - женился на дочери конунга (Инглинга) и стал "местичковым" конунгом в Норвегии, а его потомки оттеснили Инглингов и стали конунгами Норвегии.

Или-же Олаф Лесоруб - изначально был "потомком" VK508 и не был сыном Ингьяльда Коварного.

Ответить

Виталич 18.03 2023

У теперешних украинцев гораздо больше угорской крови, чем у теперешних русских.

Разве что, благодаря Закарпатью, где есть венгерский анклав.)))

"Украинцы" Древней Руси обладали большой мобильностью и разнесли эту кровь повсюду.
Достаточно сравнить топонимы "Украины" и "Московии":
Владимир, Галич, Вышгород, Звенигород, Перемышль, Дубн(о/а), Стародуб, река (И)рпень.

Причем тут мадьяры? Шли мимо, пошалили чуток и свалили далее.
Другое дело, мадьяро-галицкие шашни 11-13 вв. Но каких-то заметных миграций мадьяр в пределы ГВК не припоминаю.

Ответить

Виталич 18.03 2023

....Поэтому,в советское время,что бы хоть как-то угорским народам придать"пристойное" прошлое и некую презентабельность,ввели в оборот "фино"-угорские.

Это что-то новенькое! Откуда дровишки?

А когда по вашему в оборот вошло финно-угры?

Точной даты не знаю. Думаю, в начале 20 века, не ранее.

Финно-угорская группа языков, как основная часть уральской языковой семьи.
в Вики всё детально расписано, мне нечего добавить.

Ответить

blacksea 19.03 2023

Надписи о походах на восток

Добрый бонд Гулли имел пять сыновей.

Пал у Фюри Асмунд, бесстрашный воин.

Умер Азур на востоке в Греции.

Был в Хольме Хальвдан убит.

Кари был у Дунди, и умер Буи.

Торкель высек руны.

Токи и [его] братья установили этот камень по своим братьям.

Один умер на западе, другой на востоке.

Хольмфрид, Хединфрид, они велели высечь камень по Аскелю, своему отцу. Он участвовал в битве на восточном пути, прежде чем должен был пасть вождь (folks Grimr).

Стюрлауг и Хольм камни воздвигли по своим братьям у самой дороги. Они умерли на восточном пути, Торкель и Стюрбьёрн, добрые воины.

… велел установить этот камень по Гримунду.

Он уехал, сын Видфаста, на восток.

Ульв и Вибьёрн… Кетиль сделал мост.

Торстейн сделал (камень) в память об Эринмунде, своем сыне, и купил это имение и заработал (богатство) на востоке в Гардаре (Русь).

Эльве воздвиг этот камень в память об Арнфасте, его сыне. Он отправился на восток в Гардар.

Гуннульв и Эйгаут, и Аслак, и Хрольв

установили этот камень по, своему сотоварищу,

он умер на востоке, когда сражались конунги.

Эгиль установил этот камень по Торальду, своему сыну.

Он умер в Витахольме между Устахольмом и Гардами.

Гулли установил этот камень по братьям своей жены, Асбьёрну и Йули, очень отважным воинам. А они умерли в войске на востоке.

Гуви установил этот камень по Олаву, своему сыну, очень отважному воину. Он был убит в Эстландах ...

Бранд установил этот камень по Асмунду, своему брату.

Он был убит на Восточном пути.

Гуннвальд велел установить этот камень по Орму, своему пасынку, доброму воину... и он ездил на восток с Ингваром.

[по] Оддгейру(?), который умер в Хольмгарде...

Свейн и Стейн установили камень по Тости, своему отцу. Он умер в войске Ингвара. И по Торстейну, и по Эйстейну, сыну Альвхильды.

Xpoap, сын Гумы, установил этот камень по отцу Слоди, и по своему отцу Гулли. Он торговал у земгалов».

Тьодульв, Буи, они установили этот камень по Фарульву, своему отцу. Он умер на востоке в Гардах.

Бергвид, он и Хельга, установили этот камень по Ульву, своему сыну. Он умер с Ингваром. Бог да поможет душе Ульва.

Спьоти, Хальвдан, они установили этот камень по Скарди, своему брату. [Он] уехал отсюда на восток с Ингваром, в Серкланде лежит сын Эйвинда.

Бьёрн велел установить камень по ...

он умер на востоке в Греции. Бьёрн выбил.

Хольмвид [установил этот камень по] Торбьёрну, [своему] сыну. Он ездил с Ингваром.

Имена упоминаемые Нестором летописцем в ПВЛ

Арнфаст, Асмунд, Бьёрн, Видфаст, Ингвар,Кари, Олав, Свейн, Слоди, Токи, Торбьёрн, Торстейн, Ульв, Фарульв, Хальвдан, Хельга, Xpoap, Хрольв.

Сообщение отредактировал blacksea: 19.03.2023 - 00:36 AM

Ответить

blacksea 19.03 2023

.Московия это другая Русь,с угорским уклоном.

С уграми (в общепринятом смысле) у нас не очень - венгры утопали в Венгрию ещё до Московии, а хантов и манси всегда было немного и в начальной Московии их не было. Влияние угров близко к нулю.

Согласно византийским источникам, венгры поселились в Леведии как союзники хазарского кагана, поэтому территория Леведии на исторических картах обыкновенно включается в состав Хазарии. Сам топоним Леведия может быть связан с именем венгерского военачальника Леведий.

В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра, прежде занимавшиеся внутренними булгарами.

(А в начале 830-х Протокиев - был разгромлен и сгорел)

В 889 году венгры под натиском печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы.

Печенеги заключили союз с болгарским царём Симеоном и, воспользовавшись тем, что угры отправились в поход, в 895 году ворвались в Ателькузу и перебили всех поголовно женщин, детей и стариков. Вернувшись из похода, венгры нашли свою землю «пустынной и разорённой», а пастбища — занятыми врагом. Убедившись, что им уже не справиться с печенегами, венгры пошли на запад, мимо Аскольдовой могилы (где установлена стела в память о переселении венгров).

Летописец Руси так описывает это событие: «Идоша Угре мимо Киев горою… и пришедше к Днепру, сташа вежами». Очевидно, они попытались задержаться здесь, но по каким-то причинам двинулись в 896 году дальше: через Карпаты в Подунавье, дойдя с боями до Паннонии, где они разгромили Великую Моравию.

Угорское урочище (венгерское урочище) — летописное урочище на правом берегу Днепра в Печерском районе Киева, недалеко от Липок. Место расположения Аскольдовой могилы.

Раскопки на территории урочища обнаружили следы хозяйственной деятельности IX века, а также клад дирхемов, который свидетельствует о заселённости местности в VIII—X столетий[1].

По летописной версии «Повести временных лет», во время переселения из Поволжья и Причерноморья на берега Дуная в конце IX века в урочище останавливались венгры (угры, мадьяры): «Идоша угры мимо Киева, горою еже ся нынѣ зоветь Угорское, и пришедше к Днепру, сташа вежами».

Угорское урочище считается местом убийства Аскольда и Дира князем Олегом в 882 году: «приплу подъ Угорьское». По преданию Аскольд здесь же и был похоронен:

И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила — за церковью святой Ирины.

Мнения исследователей относительно упомянутого в летописи Ольмы расходятся.

М. М. Карамзин, Д. С. Лихачёв и И. И. Мовчан считают Ольму боярином — современником летописца Нестора, владельцем двора в Угоском урочище, который был хорошо известен киевлянам в начале XII века.

Г. И. Магнер и М. Ю. Брайчевский отождествляют Ольму с Альмошем — полулегендарным вождём венгерских племён.

В списке "от рода Русского" от 944 года - последними идут некие - Синко и Борич.

Которых в другой редакции летописи перекрестили в одного человека Синко бирича.

Между тем в той-же летописи до 944 года и два раза после - упоминается один из древнейших киевских топонимов - Боричев взвоз или просто Боричев.

Этот взвоз - "центровое" место новорожденного Киева.

Коротка - людская слава.

Человек 4 раза упомянут в древней летописи.

Но его - никто не знает.

Сообщение отредактировал blacksea: 19.03.2023 - 03:12 AM

Ответить

paul 20.03 2023

Угорское урочище (венгерское урочище)

Собственно венгры называются мадьяры, а угры- угор это от огур - стрелок (букв.) или воин, общее название кочевников.

«Идоша Угре мимо Киев горою… и пришедше к Днепру, сташа вежами»

Кочевники в этих краях с времен гуннов, може и с времен сарматов.

Описание движения венгров, мягко говоря , не соответствует действительности. Например

В 889 году венгры под натиском печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы

Венгры начали движение из Леведии (она же Этилкозу ("о" с точками вверху), в вольном переводе с венгерского, меч Аттилы - прозвище правителя Волжской Булгарии, по должности -улубий или лебедий) в 20-х годах, а часть печенегов была их арьергардом и вошла в Паннонию при Арпаде (Деяния венгров), дальнейшем участвовали в "прогулках" по Европе.
Получается венгры гнали и громили венгров???

Ответить

Ventrell 20.03 2023

Вот именно,научная.

Желательно придерживаться какой-то более-менее общепринятой терминологии.

А если у всех "терминология авторская", то это только создаёт путаницы. :dumau:

Ответить

blacksea 24.03 2023

"Ателькуза (венг. Etelköz, собственно «Этелкёз», букв. «междуречье» (родственник Итилья) - локализована Днестро-Днепровским междуречьем - (в пределах Киевской, Житомирской, Винницкой, Кировоградской, Хмельницкой и Одесской областей). Заселение венграми Леведии произошло в течение VIII века. Прежде на этой территории кочевали тюркоязычные булгары, причем территория к западу от Днепра признавала власть хана дунайских болгар Крума, а к востоку — хазарского кагана.

Согласно византийским источникам, венгры поселились в Леведии как союзники хазарского кагана, поэтому территория Леведии на исторических картах обыкновенно включается в состав Хазарии. Сам топоним Леведия может быть связан с именем венгерского военачальника Леведий. В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра.

Угорское урочище (венгерское урочище) — летописное урочище на правом берегу Днепра в Печерском районе Киева, недалеко от Липок. Место расположения Аскольдовой могилы.

Раскопки на территории урочища обнаружили следы хозяйственной деятельности IX века, а также клад дирхемов, который свидетельствует о заселённости местности в VIII—X столетий.

Появление венгров в IX веке под Киевом и их дальнейшие контакты с Русью могут объяснить наличие "венгерских" географических названий в южно-русских областях, в том числе Венгерского урочища под Киевом. Большинство современных исследователей связывает происхождение названия урочища с венграми."

Киев в 882 году - (когда яко-бы - его захватил князь Олег с Игорем, убив Аскольда и Дира) - лежал в руинах, если так можно назвать 4-ре поселения на киевских горах, не более гектара величиной - которые разгромили и сожгли - около 827 года - Угры-Hungrы.

Учитывая то, что Хрольф Пешеход - начиная с 885 года - перенёс свою деятельность во Францию, и был озабочен завоеванием Нормандии - пойдя по стопам своего деда Эйстейна Грома (Сравните с домом Ивара Дублинского - внуки которого довершили вторжение в Ирландию, отцы которых - даже неизвестны по именам.) - мы предполагаем, что поход Хрольфа в "Восточные Страны" - упоминаемый в сагах - произошел в 881-884 г.г.

Торир Молчаливый, младший брат Хрольфа, позднее женатый на Алов, сестре Хрёрика Харальдссона - был участником этого похода - существует предположение, что они совершили набег на Каспий - упоминаемый арабскими историками, как произошедший - до 884 года.

Мы также связываем, древнейшую пристань киевского Подола (дендродата 882 год) - как деятельность по основанию Киева - Хрольфом Пешеходом и Ториром Молчаливывым.

Викинги построили пристань и соорудили на берегу "длинные избы"- доки, где жила "береговая команда", тогда как - конунги и ярли с дружиной, размещались на горе в сооруженном укреплении. Лодки нужно было чинить и готовить к долгому походу. Оставив некую часть гарнизона - "варяги" отправлялись в кружения - по извилистым рекам в поисках добычи.

В то время - местные жили в верховьях рек - подальше от центральных путей - где бродило лихо.Викинги запасались - всевозможными товарами, лесом, провизией и рабами - всё это свозилось в Киев.

Часть викингов - женщины, дети и небольшой гарнизон - остался здесь. А основной отряд - Воинов-Купцов - отправился на Каспий.Викинги - заезжали как купцы, и наёмники. После продажи товаров, разведав обстановку - они на обратном пути разграбили самые "перспективные" города Каспия.

Вернувшись в Киев - росы после некоторой подготовки - отправились домой в Норвегию.Часть людей во главе с ярлем, осталась в Киеве. Их было всего около 150 человек.Доки обросли постройками, а "замок" на горе посадом - жители которых обеспечивали их хозяйственную деятельность.

В последствии в Киев прибыли хазарский "Наместник" с дружиной, чиновники и купцы.Последними прибыли еврейские раввины - привезли "Слово Божие" и основали синагогу.

Таким образом - первой официальной монотеистической религией на Руси - был иудаизм.

Сообщение отредактировал blacksea: 24.03.2023 - 20:52 PM

Ответить

paul 26.03 2023

"Ателькуза (венг. Etelköz, собственно «Этелкёз», букв. «междуречье» (родственник Итилья)

Хроника Кезаи сообщает следующее: «герб короля Этела (Attila)
Поэтому Этелкёз (кёз из венг. нож, можно интерпретировать как меч) надо читать как прозвище "меч Аттилы" - Эдил-Хаса (Этелкоз или Юдьек), он же Джилки. Сын Oгe Хана и его сын Алмас (по-венгерски - Алмош). А титул он имел улу бий (Лебедий у Константина Багрянородного).
Поэтому «Этелкёз», букв. «междуречье»(?) - владения улубия (Лебедия) Джилки - Волжская Булгария! Откуда собственно и пошли венгры в Паннонию, хотя базировались на то время на территории между Волгой и Уралом.

Остальное можно и не опровергать, слишком глубоки заблуждения.

Сообщение отредактировал paul: 26.03.2023 - 12:58 PM

Ответить

blacksea 26.03 2023

"Ателькуза (венг. Etelköz, собственно «Этелкёз», букв. «междуречье» (родственник Итилья)

Хроника Кезаи сообщает следующее: «герб короля Этела (Attila)
Поэтому Этелкёз (кёз из венг. нож, можно интерпретировать как меч) надо читать как прозвище "меч Аттилы" - Эдил-Хаса (Этелкоз или Юдьек), он же Джилки. Сын Oгe Хана и его сын Алмас (по-венгерски - Алмош). А титул он имел улу бий (Лебедий у Константина Багрянородного).
Поэтому «Этелкёз», букв. «междуречье»(?) - владения улубия (Лебедия) Джилки - Волжская Булгария! Откуда собственно и пошли венгры в Паннонию, хотя базировались на то время на территории между Волгой и Уралом.

Остальное можно и не опровергать, слишком глубоки заблуждения.

" слишком глубоки заблуждения"

Чьи - заблуждения ?

Вы - увидели - комара.

Но не увидели - Лошадь.

Киев - мог быть "основательно" основан - только после ухода кочевников - угров - живших под боком.

А - налёт на "Вежи Половецкие" - совершили - наши друзья - Викинги-Варяги.

Вышибли - Угров из под Полтавы.

Угры - пошли на Дунай и потеснили моравов.

Моравы - пошли на Днепр и пришли жить - в Киев.

Круговорот - народов.

Сообщение отредактировал blacksea: 26.03.2023 - 17:02 PM

Ответить