←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Была ли решающей роль Европы в прогрессе?

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Европоцентризм, как концепция, сам по себе - мифотворчество.

 

Я с Вами несогласен.

 

Именно в Европе произошел технологический рывок и благодаря этому уже сейчас мы пользуемся компьютерами и многим другим.

 

Не будь этого, сейчас бы на планете было бы средневековье.


Сообщение отредактировал ddd: 14.08.2019 - 21:22 PM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Хотел бы обратить ваше внимание на древние Грецию и Рим, именно их достижения в области общественного и политического устройства являются на сегодняшний день всемирным эталоном.

Это один из штампов. Цивилизация существовала задолго до появления античного Рима и Греции, собственно Греция и Рим в классическом понимании формировались впитывая опыт Востока. Если говорить о так называемой демократии, то это явление в принципе характерное для всех этносов на определенном этапе развития от варварства к цивилизации. Мало того, Восток сильно влиял на Римскую империю в культурном и военном плане в период домината, придворные порядки при императорском дворе в серьезной мере копировали то, что наблюдалось в соседнем Сасанидском Иране. У Запада был ряд научных достижений, но едва ли не больше научных и технических достижений было у Востока, особенно если иметь в виду Премодерн. Если вы хотите в чем то мало мальски серьезно разбираться, внимательно отнеситесь к тому, что я только что написал. Надеюсь, это подвигнет вас к более глубокому изучению вопроса. ;)


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 11:41 AM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Именно в Европе произошел технологический рывок

А вы посмотрите на технологические рывки ретроспективно. Вы просто знаете только один. Рассмотрите все рывки, начиная с неолитической революции https://ru.wikipedia...еская_революция, возникновения письменности, цивилизации. Собственно истории. Древнейшее произведение на историческую тему это не История Геродота, это шумерский "Царский список" И т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 11:42 AM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Мало того, Восток сильно влиял на Римскую империю в культурном и военном плане в период домината

 

Период домината это скорее период упадка римской империи.

Ответить

Фотография Яго Яго 14.08 2019

Это один из штампов.

Сами вы представляете набор из штампов.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

 

Именно в Европе произошел технологический рывок

А вы посмотрите на технологические рывки ретроспективно. Вы просто знаете только один. Рассмотрите все рывки, начиная с неолитической революции, возникновения письменности, цивилизации. Собственно истории. Древнейшее произведение на историческую тему это не История Геродота, это шумерский "Царский список" И т.д. и т.п.

 

 

Хорошо, один, но зато какой!

 

Представим, что Европу залил океан в 1200 году н.э.

 

Сейчас, в 2019 году, не было бы ни интернета, ни самолетов, ни машин.

 

А кто бы их изобретал и делал? Китайцы? Русь? Индийцы? Ацтеки?

 

Мне кажется очевидно, что никто бы не делал, сейчас в 2019 году было бы средневековье и длилось бы оно еще неизвестно сколько времени, возможно, тысячелетия.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Период домината это скорее период упадка римской империи.

Ну так вот Империя копировала сасанидскую тяжелую кавалерию, а римские императоры попадали к шихиншахам в плен. 


Сейчас, в 2019 году, не было бы ни интернета, ни самолетов, ни машин.

Почему? Эти достижения были бы сделаны в других странах. Ведь как то появились арбалет, порох, бумага и книгопечатание без Европы.Как и многое другое...  Кстати интересно сравнить возможности западноевропейских и китайских художников в X-XI веках, сравнение будет не в пользу первых. 

Это в вас тот самый укоренившийся европоцентризм говорит :)


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 11:57 AM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Почему? Эти достижения были бы сделаны в других странах.

 

Категорически несогласен.

 

 

Ведь как то появились арбалет, порох, бумага и книгопечатание без Европы. Как и многое другое...

 

И дальше что? Этого мало, чтобы какой то гений придумал умную вещь.

 

Ну придумали в Китае порох и что?

 

К приходу европейцев это была глубоко отсталая страна, живущая в средневековье.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 12:01 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Далее - Китаем кто правит? КПК.

 

Благодаря кому там КПК взялась? Благодаря СССР.

 

А в СССР благодаря чему коммунистическая партия взялась?

 

Благодаря коммунистической идеологии.

 

А где эта идеология возникла?

 

В Европе.

 

И марксизм возник в Европе.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Категорически несогласен.

На чем ваше несогласие основано? С таким же успехом можно было утверждать ,что Российская империя никогда не достигнет уровня Гремании в производстве вооружений, тем не менее мы ее догнали к 1941 году, а в чем то и перегнали.

 

И дальше что? Этого мало, чтобы какой то гений придумал умную вещь.

А вы логику не улавливаете? Дело не в том Европа это или нет, а в совокупности факторов приводящих к качественным изменениям. Если бы это не произошло в Европе, то произошло бы в другом регионе. Например, если говорить о XI веке, то в Западной Европе, не обнаружить такого центра науки, каким был двор Газневидов в Афганистане, такого ученого как ал- Бируни, к примеру. Поэтому все отностиельно. Покровительствуете науке, она будет у вас развиваться, создаете условия для деградации, будет деградировать. Да и о единой Европе не приходится говорить в это время. Визанитйская империя это один путь развития, наследница античного Рима, королевства западной Европы - другой путь. X-XI век - страна самой высокой культуры это именно империя ромеев (Византия так называемая), совсем не западные королевства.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 12:21 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Визанитйская империя это один путь развития, наследница античного Рима, королевства западной Европы - другой путь. X-XI век - страна самой высокой культуры это именно империя ромеев (Византия так называемая), совсем не западные королевства.

 

Ну а уже в 13 веке западные рыцари берут Констанинополь.

 

Где развитие Византии? У нее был огромный задел.

 

Что она дала миру?


Если бы это не произошло в Европе, то произошло бы в другом регионе.

 

Ну может через несколько тысяч лет и прозошло. И то не факт.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 12:25 PM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

В Европе.   И марксизм возник в Европе.

Просто Европа в этот период на острие развития. Марксизм возник, благодаря английской политэкономии. А в XI в. Британия была во тьме, а Афганистан на острие развития научных идей находился, там жил и работал ал- Бируни. Все относительно.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 12:25 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

А в XI в. Британия была во тьме, а Афганистан на острие развития научных идей находился, там жил и работал ал- Бируни.

 

Я не отрицаю, что где то были гении.

 

Дело в том, что в Европе достижения этих гениев были востребованы, причем настолько, что происходило интенсивное развитие, а в других местах все это со временем глохло.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Где развитие Византии? У нее был огромный задел.   Что она дала миру?

Ну посмотрите какой был культурный и научный потенциал у раннесредневековой Византии и у королевств Запада. Византия долго служила для них образцом для подражания. Вы просто не в курсе темы.


Я не отрицаю, что где то были гении.   Дело в том, что в Европе достижения этих гениев были востребованы, причем настолько, что происходило интенсивное развитие, а в других местах все это со временем глохло.

Все ваши концептуальные суждения базируются на ситуации последних 200 лет, этого слишком мало для обобщений. 200 лет это ничто. Нужно смотреть во всей ретроспективе, тогда есть смысл выводы делать. Европа исторически тоже "глохла".


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 12:34 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Ну посмотрите какой был культурный и научный потенциал у раннесредневековой Византии и у королевств Запада. Визанитя долго служила для них образцом для подражания. Вы просто не в курсе темы.

 

Да что в этом толку, если она не развивалась?

 

Максимилиановский доспех возник почему то не в Византии, а его немцы сделали.

 

Почему?


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 12:33 PM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Да что в этом толку, если она не развивалась?

Она обессилила между Западом и Востоком.

 

Максимилиановский доспех возник почему то не в Византии, а его немцы сделали.   Почему?

В раннем средневековье визанитйские доспехи были лучше чем то ,что делали западноевропейцы и последние иной раз их использовали как шик.

К моменту появления максимилиановского доспеха Византии уже не было. Собственно она кончилась к 1204 году, остальное агония.

Но просуществовала она очень долго в исторической перспективе.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 12:40 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Все ваши концептуальные суждения базируются на ситуации последних 200 лет, этого слишком мало для обобщений. 200 лет это ничто. Нужно смотреть во всей ретроспективе, тогда есть смысл выводы делать. Европа исторически тоже "глохла".

 

Не 200 лет, по крайне мере 700 лет.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

Не 200 лет, по крайне мере 700 лет.

Ни о каком доминировании Западной Европы относительно Востока в 13-15 веках говорить не приходится вообще. Еле от турок отбивались.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 12:45 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.08 2019

Она обессилила между Западом и Востоком.

 

А чего в римской империи такой доспех не возник?

 

А вот в 1 веке до н.э. уже антикитерский механизм делают, а во времена римской империи чего то о таком уже не слыхать, я уже не говорю о Византии.

 

Хотя это уже очень высокий технологический уровень - но дальше пуф - и все, дело глохнет, компьютеры к 5 веку н.э. почему то не появляются.

 

А в средневековой Европе - раз, и следующий уровень идет, механизмы все сложнее и сложнее, и так до космоса и ядерных реакторов.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 12:47 PM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.08 2019

А чего в римской империи такой доспех не возник?

Толку уже было от этого доспеха на фоне развития огнестрельного оружия? И это же иной виток технологий, в целом. Как вы не можете понять , что исторически Западная Европа была не только в первых рядах развития, но и в отстающих. Если в какой-то период она впереди, это не значит, что так было и так будет далее. Вот в чем суть. Теперь Китай стал "мастерской мира", как когда-то Англия, а еще ранее и сам Китай ..


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 13:02 PM
Ответить