←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Славяне - самоназвание или нет?

Фотография shutoff shutoff 15.08 2019

Принято считать, что смерды - это данники, принадлежавшие князю. К происхождению славян это не имеет отношения.

 

 Как по марксистко-ленински - изящно и некому отвечать если уличат в очевидной брехне... Кем принято? На каких основаниях? Молчим... Лучше уж сказать честно - не знаю.

 

 Но я здесь не для того, чтобы Вас, ув-й г-н Викинг, в чём то уличать (Вы хорошим учеником на уроках марксизма-ленинизма были), а для того чтобы приблизится к истине. У смердов быт был аналогичный славянам. Возможно и язык. Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках. Какое они имеют отношение к славянам? Не ответив на этот вопрос заниматься дальше гаданиями о происхождении имени славян бессмыслено.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.08 2019

Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках.

Как по-белогвардейски примитивно. Ничего не известно, ничего не знаю, а ты вынь да положь мене истину!

Ответить

Фотография Герман Герман 16.08 2019

 

Вероятно это произошло в 3 веке до н.э.

нету в 3-м веке на Дунае никаких славян. Совсем. Кто жил по Дунаю в 3-м мы хорошо знаем

 

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.    

Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.08 2019

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 17.08 2019

По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана

Собственно, это лишний раз подтверждает высказывание аль-Хорезми, в котором он мир, который позже принято было называть славянским, называл сарматским.

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 18:49 PM

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко

 

 

С помощью ДНК-генеалогии можно проследить историю мужских родов  по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам, а распространению "боковых" ветвей в отдельных регионах. Расселение славян в Центральной Европе определяется по расселению представителей ветви R1a>YP234. Расселение началось около 2 века до н.э. 

 

Наука не стоит на месте появляются новые технологии, которые позволяют понять предания из ПВЛ. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 19:19 PM

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 19:22 PM

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким нахер археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там нахер язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 19:24 PM

 

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?

 

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 19:29 PM

 

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким ниф-ниф археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там ниф-ниф язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип. Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

У славян фамилия  и многое другое по мужскому роду. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 19:32 PM

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию


Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

Аналогично


У славян фамилия и многое другое по мужскому роду.

С какого времени у славян вообще фамилия есть? Ссылка на источник


Любопытно, откуда - с какой территории?

Вы с тем же успехом можете к Ванге обратится

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 19:44 PM

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию

 

 

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

 

Это Вы издели, что Вам известна  этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э. 

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.  

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 20:05 PM

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

Приходите, когда научатся. Сейчас то чего Вы издите?

 

Это Вы издели, что Вам известна этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э.

Конечно. Всем, кто читал источники. и смотрел археологическую литературу она известна. И чего?

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.

Давай ссылку на ДНК из зарубинецких и пшеворских могильников. На публикацию, чудило)))


Пшевор, чтобы было тебе известно, это вандалы. ВАНДАЛЫ, сцуко

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 23:21 PM

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

 

 Извините, но я понял эти Ваши слова, ув-й г-н Герман, как указание на то, что славяне вытеснили с этих земель скифов и расселились на них. Интересно, почему древние авторы умолчали о таких важных событиях на "Среднем Днепре".

Ответить