←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конец норманской теории?

Фотография Gurga Gurga Сегодня, 00:32 AM

ПВЛ написана в конце 11- начале 12 века. Просто самый старый сохранившейся список датируется 1377 годом.

тогда откуда известно, что слово "богатырь" стали употреблять только после нашествия монгол?

 

По Багрянородному Алогоботур - первый богатырь в Болгарии. Процитируйте КБ.

"...Итак, в то время эти булгары вторглись в Хорватию во главе с Алогоботуром с целью войны, и все были перебиты там хорватами..."

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 01:08 AM

тогда откуда известно, что слово "богатырь" стали употреблять только после нашествия монгол?  

Потому что слово богатырь начинает встречаться в др.-русских текстах после нашествия монголов. И этим словом называются монгольские воины высшего звена-на уровне темников. Слово это по происхождению тюркское.

 

"...Итак, в то время эти булгары вторглись в Хорватию во главе с Алогоботуром с целью войны, и все были перебиты там хорватами..."

И где здесь про богатырей?  Алогоботур -имя собственное, явно не славянское, а тюркское.

Ответить

Фотография Gurga Gurga Сегодня, 01:14 AM

И где здесь про богатырей?  Алогоботур -имя собственное, явно не славянское, а тюркское.

Болгары Первого болгарского царства - это не славяне, у них другой язык

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 01:40 AM

Болгары Первого болгарского царства - это не славяне, у них другой язык

Конечно, болгары изначально говорили на тюркском языке, потом перешли на язык местных славян. 

Но где у КБ сказано, что  "Алогоботур - первый богатырь в Болгарии"? 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:42 AM

Вы можете и 10 тыщ лет под дерном найти. Я находил

и что это было?

если не секрет


слово богатырь начинает встречаться в др.-русских текстах после нашествия монголов. И этим словом называются монгольские воины высшего звена-на уровне темников

разве "богатур" означает должность?

по-моему это означает "сильный воин"

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 03:08 AM

если не секрет

не секрет. призматические пластины, концевые скребки, свидерские наконечники стрел. Прямо на скале почти. Там весь подзол то был сантиметра 2-4. Ниже - скала. Хребет Чернова, там, где Адакская пещера, на Усе. Да на севере полно такого, просто обычно попозже, энеолит там...

Понимаете - глубина культурного слоя не имеет прямой зависимости от возраста. В Новгороде слои мостовых могут иметь десяток метров за нексолько веков, а может и так быть - весь слой 2 см

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 03:11 AM

Это частное мнение современников, находящихся в плену своих иллюзий. Не укладывается этот путь в рамки норманизма, оттого проще списать его на евреев. Однако кроме иллюзорных предубеждений этот путь никак не противоречит тому, чтобы относиться к русам, а не евреям. Только в таком случае текст получает полный развернутый смысл, и все становится на свои места.

Следующий абзац о пути торговцев по суше относится уже не к купцам-русам, а продолжает рассказ об иудейских торговцах, что в свое время дало повод считать рассказ о русах-купцах «странной вставкой» (Бартольд 1963б. С. 826). Тем не менее в этой вставке есть известная логика: нигде больше, во всяком случае в сохранившемся варианте труда Ибн Хордадбеха, нет более удобного места для рассказа о торговых маршрутах (Коновалова 2006 б. С. 19–21). Что же касается самой цитаты о пути еврейских купцов по суше, то она интересна тем, что упоминает торговые маршруты по землям славян, хазар и Центральной Азии (ДРСЗИ, том 3, прим.101).

Проблема в том, что это очевидная и фундаментальная ошибка, принятие которой влечет за собой цепочку взаимосвязанных событий, которым невозможно будет дать в дальнейшем логическое объяснение.
Например, Масуди: "Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана, которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус..."
 
Что за русы торгуют с Андалусией? И на чем? На моноксилах?
 
Или другой пример. Ибн Хордадбех о купцах-русах: "Они утверждают, что они христиане..."
 
 

Что же касается самой цитаты о пути еврейских купцов по суше, то она интересна тем, что упоминает торговые маршруты по землям славян, хазар и Центральной Азии

Не это самое интересное. Путь из Фиранджи и Андалузии севернее Румии по-любому проходит через всю Римскую империю, разве не так? Как и почему им занимаются далеко не те, кто называет себя христианином?
Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 03:32 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 03:12 AM

Чернышева, пардон

Ответить