Исторический форум: история России, всемирная история

А с чего Вы взяли,что не было никаких переговоров с Германией
после раздела Польши?

А без разницы когда они были.
Главное, что факт раздела Польши даже Вами не оспаривается.
 

Ввод войск на территории ранее незаконно захваченные Польшей?
Это могло быть и устно оговорено с Германией.
Зачем договора заключать?

Кому заключать? Германии или СССР?

Конечно не оспариваю.Зачем?
А Вы согласно Ваших приведенных доказательтв искренне верите в то что Секретный дополнительный протокол был и о нем в 1941 знали даже поляки?


Кому?
Да обоим.
Могли быть еще переговоры уже после начала войны Германии и Польши.
Кто его знает.
Я специально этим вопросом не занимался.
Высказал свое мнение относительно фото Протокола,там есть исправления,а на таких докуметах их не может быть априори.
Там не то,что буквы 100 раз перепроверяют ,но и точки и запятые.
Слова сказанные стенографистками записываются,переводдчики суперклассные.Фотографы.
Каждое слово и жест фиксируется.

Конечно не оспариваю.Зачем?

Затем, что Вы далее задаёте снова вопрос:

А Вы согласно Ваших приведенных доказательтв искренне верите в

то что Секретный дополнительный протокол был и о нем в 1941

знали даже поляки?

т.е. Вы сомневаетесь в существовании этих документов.

 

Соглашение Сикорского - Майского, это не моё доказательство. Это просто исторический факт. Вы всё таки на историческом форуме, Кадук.

Так вот, согласно этого документа, ответом на Ваш вопрос, будет: да, поляки о нём знали. Как минимум, по состоянию на 30.07.1941 г.

 

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу

 

 

Кому?

Да обоим.

Известно зачем.

СССР побольше захапать территории на Запад. Цели могут трактоваться по разному. От экспорта революции в Европу до чисто военных. В случае войны с Германией, проведение наступательной операции с целью отрезать Германию от Балкан. Начать наступление как можно ближе к Германии.

 

Для Германии этот план по разделу Польши, был вообщем и не нужен. Но без него СССР не подписывал Договор о ненападении. А вот этот Договор нужен был Германии, чтобы получить гарантии от СССР о том, что:

 

Статья II[править]

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

ну т.е. Германия нападает на Польшу и получает только войну на Западе с АиФ. 

Цели могут трактоваться по разному.

Могли просто подыграть белорусам и украинцам, чтобы вернуть им их этнические земли, нагло украденные поляками.

СССР на самом деле был очень наивным государством и верил во всякие идеалы, да-да-да.

А вы тут обвиняете его во всех смертных грехах.
 

Конечно не оспариваю.Зачем?

Затем, что Вы далее задаёте снова вопрос:

А Вы согласно Ваших приведенных доказательтв искренне верите в
то что Секретный дополнительный протокол был и о нем в 1941
знали даже поляки?

т.е. Вы сомневаетесь в существовании этих документов.
 
Соглашение Сикорского - Майского, это не моё доказательство. Это просто исторический факт. Вы всё таки на историческом форуме, Кадук.
Так вот, согласно этого документа, ответом на Ваш вопрос, будет: да, поляки о нём знали. Как минимум, по состоянию на 30.07.1941 г.

 
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу

 
 

Кому?
Да обоим.

Известно зачем.
СССР побольше захапать территории на Запад. Цели могут трактоваться по разному. От экспорта революции в Европу до чисто военных. В случае войны с Германией, проведение наступательной операции с целью отрезать Германию от Балкан. Начать наступление как можно ближе к Германии.
 
Для Германии этот план по разделу Польши, был вообщем и не нужен. Но без него СССР не подписывал Договор о ненападении. А вот этот Договор нужен был Германии, чтобы получить гарантии от СССР о том, что:

 
Статья II[править]
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

ну т.е. Германия нападает на Польшу и получает только войну на Западе с АиФ.

Вы шутите?
Знали поляки -знали и англичане.
И скрывали от общественности хотя само СССР де факто подтвердило сущесвования Сек.Протоколов?
Или таки сообщили как узнали?
Что Вам об этом известно?


Когда началась война СССР с Финляндией то Германия помогала финнам.
Это как?
Немцы пошли на откровенное нарушение Секретных протоколов,при том что уже воевала с АиФ?
Выскажите свою версию.

Когда началась война СССР с Финляндией то Германия помогала финнам.

Надо было помочь СССР и разделить Финляндию.
 

Когда началась война СССР с Финляндией то Германия помогала финнам.

Надо было помочь СССР и разделить Финляндию.

Если бы существовал "Тайный протокол" в действительности Германия пальцем бы не пошевелила в помощь Финляндии.
Это было конец 39 и начало 40 годов и АиФ еще вели "Странную войну" с Германией.
Все силы которой были сконцентрированы на Западе.
А явный отказ от соблюдения договора сводил на нет его весь.
СССР мог нанести удар в спину в любое удобное для него время и место.
Пошел бы Гитлер на такой риск?
Нет.
Значит "Тайный протокол" -миф придуманный много позже.

Значит "Тайный протокол" -миф придуманный много позже

Ну, допустим, это фейк, состряпанный "коллективным западом" в своих целях.

Но почему о нём говорят на Постсоветии? Это выгодно антисталинистам? Чтобы показать, какой Сталин был всё-таки нехороший человек?)
 

Значит "Тайный протокол" -миф придуманный много позже

Ну, допустим, это фейк, состряпанный "коллективным западом" в своих целях.
Но почему о нём говорят на Постсоветии? Это выгодно антисталинистам? Чтобы показать, какой Сталин был всё-таки нехороший человек?)

Его "нашли" при Горбачеве.
А на Западе фигурировала яко бы фотокопия,причем только на русском языке.
А такие документы делают на минимум двух если у этих двух стран разные языки.

Вы шутите?

Знали поляки -знали и англичане.

И скрывали от общественности

И что тут странного? 

 Что должны были англичане, по Вашему мнению сделать?

Ну знали и дальше что? Объявить об этом в прессе ещё в августе - сентябре 1939 г.?

 

хотя само СССР де факто подтвердило сущесвования Сек.Протоколов

Именно так и случилось 30.07.1941 г.

 

Или таки сообщили как узнали?

Что Вам об этом известно?

А без разницы, когда они сообщили.

Важно то, что в соглашении Сикорского - Майского СССР признал факт существования:

 

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу

данный факт более не обсуждается.

 

 

Когда началась война СССР с Финляндией то Германия помогала финнам.

Это как?

Это нормально.

 

Немцы пошли на откровенное нарушение Секретных протоколов,при

том что уже воевала с АиФ?

И в чём это нарушение откровенно выразилось?

odesit

 

Отправлено Сегодня, 13:24 PM

 

Думаете кремль сможет прокормить еще 30 млн голодных ртов, если со своими 160 млн не справляется ?

 

А кто Вам вообще сказал, что кремль эти 30 млн. кормить собирается?

А кто Вам вообще сказал, что кремль эти 30 млн. кормить собирается?

Мы их всех съедим. Чего мясу пропадать.
 

Мы их всех съедим. Чего мясу пропадать.

Лично я ничему не удивлюсь.