Флуд от Джека
andy4675
05.03 2024
Неаполитанское королевство.
Примеров на самом деле много.
Гос-во могли звать в честь народа - как Саксонию, или как Бургундию в честь племени, но и могли по названию крупнейшего города, как вышеупомянутые или какое-нибудь княжество Саар или респ Венеция.
Выше речь шла вовсе не о том, бывает ли так, что государство носит называние по имени его столицы. Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
Jack
06.03 2024
Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).
Потому что, по Вашим же словам:
мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.
Jack
06.03 2024
Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.
А на Ваш вопрос:
отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург.
https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1
Указ есть.Есть
Ссылка выше.
В Конституции содержатся статьи, а не указы.Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.
Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.
Так Византия и не являлась Римской империей.Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:
В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.
Сообщение отредактировал Jack: 06.03.2024 - 14:11 PM
Jack
06.03 2024
Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.
Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.
andy4675
09.03 2024
Для нашего времени, вариант названия государства по названию столицы также правомерен.Что вам непонятно? Римом называть Римскую империю правомерно в рамках сокращения. Правильное название для Римской республики - Res publica Populi Romani ("Республика римлян" (римляне здесь - население города Рима и их потомки в колониях города Рима)), Римской империи - Imperium Romanum ("Империя римлян", "Римская империя"). Точно также и правильное название Византии - Романия (то есть государство римлян).
Потому что, по Вашим же словам:мы живёт не в "древности", и не в "средних веках".Джек утверждал, что любое государство можно называть именем его столицы - как сегодняшнюю Россию иногда называют Москвой или Кремлём, а Англию например - Лондоном. Я указывал, что это стало правомерно для Новейшего времени, когда достигнут другой уровень централизации власти и строгого контроля столицы над провинциями. Для Древности и Средних Веков такая практика - НЕ ПРИНЯТА.
Потому употреблять название "Константинополь" для обозначения Византии это правомерно.
Отсюда вопрос: что Вы собственно доказываете, если сами же признаете правомерность такого употребления для Новейшего времени, остаётся открытым.
Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
andy4675
09.03 2024
Я не утверждал, что такое постановление было, я написал, что если его издадут.Не было никакого такого постановления - КАК называть Константинопольский патриархат. Вселенские Соборы использовали уже существовавшее на момент их проведения названия этой Церкви.
А на Ваш вопрос:отвечаю: Вы потеряли ход мысли видимо . "Если издадут" писать к тому, что был приведен пример с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью.К чему писать "если издадут", если такого указа нет даже в проекте. Скорее всего его никогда не издадут. Проще распустить Константинопольский патриархат, думаю.
Был издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР о том, что г.Ленинград возвращается историческое название: Санкт-Петербург.https://ru.m.wikisou...9.1991_№_1643-1Указ есть.Есть
Ссылка выше.В Конституции содержатся статьи, а не указы.Покажите указ Российской Конституции, постановляющий, что область с центром в Петербурге надо отныне и далее именовать Ленинградской областью.
Ст.65 один из субъектов РФ Ленинградская область.Сами себя они могли считать хоть инопланетянами.Они сами считали себя римлянами. И называли себя римлянами (=ромеями) - и никак иначе. На этом можно ставить точку.
Так Византия и не являлась Римской империей.Я уже цитировал, почему это было сделано. Повторяю:
В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ» и фактически вернул термин в научный оборот. Сделано это было целенаправленно, чтобы ложно показать, что Византия — отнюдь не Римская империя, и единственная Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа — Священная Римская империя германской нации.
1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.
И не надо постоянно про "если" издадут указ. Нет никпкого подобноно рода указа. Точка. Остальное ваши влажные мечты.
2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое. Покажите УКАЗ где однозначно констатируется, что область с центром в Питере НУЖНО (выделяю) именовать Ленинградской.
3. Нет, не могли. Византия - это ничто иное как то, что осталось от Римской империи. То есть просто Римскпя империя.
andy4675
09.03 2024
Ордера древних греков перенял весь мир. Как и достижения античной живописи. У древних египтян переняли например базилику как постройку. У кочевников переняли конное дело и скорее всего колесо. Это не дделает никого ничьим ПРАВОПРЕЕМНИКОМ. Идеи просто перенимаютмя. Одним народом у другого - в том числе. Греки были учениками египтян, финикийцев и халдеев. И сами много кого много чему научили. Эти навыки - в том числе идея письма - переняты многими народами.
Для чего Вы это пишите, если мы уже пришли к согласию о том, что ПРАВОПРЕЕМСТВО, по контексту вопроса, в головах политиков.
Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
Jack
15.03 2024
Я лишь констатировал факт, что Византия переняла у Рима ряд достижений по связи с цивилизационной преемственностью.Для того что вы невпопад говорите о перенятиях навыков в науке и культуре, будто это что то значит в плане правопреемства. Нет, не значит. Правопреемство может быть лишь юридическим.
ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ!!! а не политической, andy4675.
Вы же, для чего то решили приписать мне, будто бы я подразумеваю политическую преемственность.
Jack
15.03 2024
Как раз надо.И не надо постоянно про "если" издадут указ.
Потому что, если применить к Вам Ваше же требование:
и вернуться к сути вопроса, то это не я, а Вы должны показать некий обязательный к исполнению документ, что употреблять слово Константинополь, как столицу Византии, подразумевая под этим Византию, нельзя.1. Это не та ссылка. Вам надо показать не указ о переименовании Ленинграда в Петербург, а указ В СОВРЕМЕННОЙ РФ о необходимости именовать область с центром в Петербурге Лениншрадской. Выше речь шла именно об этом.
Для подтверждения Вашего же утверждения, что так практически никто не делает:
Что касается Ленинградской области и Вашего утверждения:Этого практически никто не делает. Кроме очень специфических случаев истории пишут о Византии, и с Константинополем её не отождествляют. Константинополь это только столица, а не вся империя.
то это не для законодательства, а лично для Вас "то же самое".2. Без разницы, статьи или указы в Конституции. Для законодательства это то же самое.
А вот законодательство, а именно, ст.15 Конституции РФ четко определяет, что:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации."
а согласно ст.65 есть Ленинградская область.
Вот поэтому эту область и называют "Ленинградской".
И кстати, если верить Вике, то административным центром Ленинградской области с апреля 2023 г. является г.Гатчина.
https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Гатчина
Сообщение отредактировал Jack: 15.03.2024 - 15:58 PM