←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография Jack Jack Вчера, 21:18 PM

Земля у нас богата, порядка только нет...

Ну...как то так  :)

 

В конце концов, Россия рулила здесь лет 350 (если отсчитывать например с 1654 г., по "классике"), теперь пусть порулят дойчланды с ковбоями. Для равновесия. А мы, а может и наши потомки, посмотрим на результаты и сравним.

 

Конечно нельзя полностью отрицать вероятность, что дойчланды и ковбои могут закрутить гайки так, что времена российского правления будут вспоминать как сладкий сон, но это уже как повезёт. 

Но всё таки, попытаться переменить что то стоит. 

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 21:41 PM

Геренг не информировал, но есть разведка и еще параноидальное чувство капиталистического сговора. 

И Сталин не верил, как Англии, так и Германии, но из двух зол предпочитал изначально АиФ, а договариваться с Гитлером пошел после неудачи и скажем так от безысходности. 

1. Так Сталин верил разведке или собственной паранойе о заговоре? 

 

2. От какой безысходности? Какой смысл идти договариваться с Гитлером, если Сталин ему не верит? Значит и договору с Германией он не верит. 

 

 

По всем документам с марта 1939 до августа 1939 года Гитлеру было плевать, какая будет реакция СССР после того, как Германия нападет на Польшу . К августу его мнение претерпело изменения, но вопрос напал бы или нет остается спорным. Я разделяю мнение, что скорее всего напал бы.

По каким конкретно документам? Что в августе произошло такого, что Гитлер изменил мнение? 

Если бы Гитлеру было плевать на реакцию СССР с марта 1939 до августа 1939 года, то тогда бы он не вёл подготовительные переговоры с СССР о заключении договора. Здесь уже приводились ранее ссылки о том, что зондировать почву на предмет этого договора, Германия начала ещё весной 1939 г. Только неизвестно чья была это инициатива: Гитлера, Риббентропа, Шуленбурга или кого то ещё.

 

 

ПМР подорвал возможность договорится Англии с Германией, развернул вектор агрессии Японии и Германии на запад. Это факт.

Каким образом ПМР подорвал возможность Англии и Германии договорится? Опишите механизм этого "подрыва". 

 

 

Планомерно готовится к войне они начали раньше. Вряд ли Вы сможете обосновать, что именно после ноября 1940 начался резкий рост милитаризации.

Ну это зависит от того, что Вы подразумеваете под "милитаризацией".

 

 

Параллельные переговоры. Вопрос кто раньше договорится, это называется дипломатия.  Между прочим тоже самое происходит и в экономики, где есть конкурирующие предложения.

Что "параллельные переговоры"? Кого с кем и о чём? 

 

 

Вообще Сталин был параноиком, подозрения о сговоре Англии и Германии были и после в особенности после полета Гесса.  

И вообще разгром начала войны я объясняю именно следствием этого параноидального страха, когда за место приказа запустить ПП-41 и МП-41 выдумывали директивы запрещающие отвечать по мирно бомбящим самолетам во избежании провокации.

Именно этим объясняю почему Сталин категорически отказался выступать сам по радио.

т.е. то, что Сталин выпал в нирвану, всё таки не миф. Он параноик. Временами он находился не в этом мире и явно неадекватно оценивал реальность.

 

 

Есть же воспоминания, как его уговаривали, а он отбивался, что еще ничего не ясно. А не ясно было до тех пор пока из Англии не пришел ответ, что англичане однозначно трактуют, то, что происходит, как нападение Германии на СССР. Только после этого объявили мобилизацию и разрешили действовать по всем правилам войны и прекратился дибилизм, которой происходил накануне и первый день войны, вот только время было упущено.

Так он же Англии не верит. С чего вдруг ему верить именно в этот ответ?

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 21:52 PM

 

А не ясно было до тех пор пока из Англии не пришел ответ, что англичане однозначно трактуют, то, что происходит, как нападение Германии на СССР. 

Это конечно...здец!!!  

 

А если бы ответ из Англии пришёл через трое суток? или вообще не пришёл, тогда что? Англии не пофиг кто там на кого напал, Германия на СССР или СССР на Германию? Оба варианта означают открытие второго фронта для Германии. 

 

Для чего тогда все эти планы прикрытия в Генштабе разрабатывали, если оказывается сперва нужно дождаться ответа из Англии...если не понятно, то там, в ПП, вообще то нормативы установлены для дивизий прикрытия. И то, в идеале. А оказывается, нужно ждать ответа из Англии...


Сообщение отредактировал Jack: Вчера, 21:55 PM
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 00:16 AM

 

Земля у нас богата, порядка только нет...

Ну...как то так  :)

 

В конце концов, Россия рулила здесь лет 350 (если отсчитывать например с 1654 г., по "классике"), теперь пусть порулят дойчланды с ковбоями. Для равновесия. А мы, а может и наши потомки, посмотрим на результаты и сравним.

 

Конечно нельзя полностью отрицать вероятность, что дойчланды и ковбои могут закрутить гайки так, что времена российского правления будут вспоминать как сладкий сон, но это уже как повезёт. 

Но всё таки, попытаться переменить что то стоит. 

 

так все уже, немцы руками и ногами отнекиваются от  вашего безобразия)

не нужно оно им, видимо не считают что там можно заработать...

Ответить

Фотография Nikser Nikser Сегодня, 08:57 AM

 

 

А не ясно было до тех пор пока из Англии не пришел ответ, что англичане однозначно трактуют, то, что происходит, как нападение Германии на СССР. 

Это конечно...здец!!!  

 

А если бы ответ из Англии пришёл через трое суток? или вообще не пришёл, тогда что? Англии не пофиг кто там на кого напал, Германия на СССР или СССР на Германию? Оба варианта означают открытие второго фронта для Германии. 

 

Для чего тогда все эти планы прикрытия в Генштабе разрабатывали, если оказывается сперва нужно дождаться ответа из Англии...если не понятно, то там, в ПП, вообще то нормативы установлены для дивизий прикрытия. И то, в идеале. А оказывается, нужно ждать ответа из Англии...

 

И как Вы себе это представляете? Германия с которой воюет Англия напала на СССР и Англия на это ни как не отреагировала? 

 

С моей точки зрения для Сталина, который подозревал в тайных переговорах Англию и Германию в связи с полетом Гесса было важно, какая будет реакция Лондона.

1. Гитлер не объявлял в своей ноте войны СССР, в ноте Шуленбурга просто куча претензий.   Англия признает обоснованность этих претензий и если РККА переходит в наступление, то виновником войны объявляют СССР, после чего начинается постепенное применение Англии и Германии. 

Сталин не раз говорил, что Гитлер не нападет на СССР без мира с Англией. Добавлю, возможно тайного мира. Как показала история это было ошибочное мнение вероятно вызванное паранойей. 

 

2. Реакция Лондона, что произошло вероломное нападение Германии на СССР. Тогда можно действовать без оглядки, не посылая в войска написанные на коленке директивы о том, что б не попадаться на провокации. Ответ пришел к исходу 22 июня.     

 

В мемуарах Рокоссовского, Баграмяна, Кузнецова и т.д. виден жирный вопрос, что за фигня творилась на кануне и первые часы войны! Это маршалы победы после войны задавались вопросом и не знали ответа. Ответы я нашел только в интервью, что давал Молотов. Он единственный кто не ставил вопросы, а давал ответы.       

Ответить