←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси по версии Германа

Фотография Герман Герман 07.02 2019

 

 

 

В настоящее время активно развивается ДНК-генеалогия.

может это выделить в отдельную тему?
что здесь про "отклик рос"?

 

 

В чем проблема? Ничего ужасного в ДНК-генеалогии нет, конечно, сложнее чем дендрохронология, но «не ужас, ужас, ужас».

 

проблема в т ом что здесь про этнонимы, а не про днк-генеалогию

 

 

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и όνυμα — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов, родов и тому подобное. Дело в том, что ДНК-генеалогия исследует разветвления ДНК-родов, или субкладов. Каждая нация, народ, племя обладает своим набором ДНК-родов, происхождение которых можно проследить на тысячи лет. Например, набор основных 15 субкладов (ДНК-родов) составляющих более 90% мужских родов даже у русских, белорусов и украинцев заметно отличается. Из этих субкладов можно определить мужские ДНК рода русин (R1a>Z280>Y2902), славян (R1a>Z280>YP234), кривичей (R1a>Z280>Z92), вильков (кельтов) (R1a>M458), фризов (фрезитов и дулебов) (I2a1b>L621) и многих других племён.

 

Можно рассчитать какой процент составляют потомки разных племён у русских и других народов, в какое время началось значительное увеличение численности и  расселение по определённым территориям, определить районы с наибольшей плотностью современных представителей для каждого из ДНК-родов. Из древних захоронений можно выделить гаплотип (индивидуальный ДНК-род) и определить представители, каких родов (племён, этносов) сформировали исследуемую археологическую культуру и где живут современные потомки этих родов.   Если Вы этого не знаете и считаете, что эти сведения относятся к нетрадиционной истории, то я могу предложить Вам «изучить матчасть».

 

В мире несколько миллионов мужчин определили свой личный гаплотип, а в России только несколько тысяч, в этом отношении мы ретрограды и аутсайдеры. С другой стороны два русских химика А.А. Клёсов и И.Л. Рожанский являются создателями и главными специалистами ДНК-генеалогии. По моему мнению, исторические реконструкции  А.А. Клёсова во многом не верны, но он не историк, ему простительно. Проблема в том, что наши историки не могут разработать методологию использования материалов ДНК-генеалогии в исторических исследованиях, к чему   А.А. Клёсов постоянно призывает.

 

Мои сообщения адресованы прежде всего молодежи, поскольку через 10 лет ДНК-генеалогия будет выполнять в исторических исследованиях такую же роль, что и математика в сопромате, термодинамике, физике, химии и других естественных науках. Та группа исследователей, которая создаст общепризнанную методологию  использования материалов ДНК-генеалогии в исторических исследованиях, получит все «ништяки».

Ответить

Фотография Герман Герман 10.02 2019

ФЕОДАЛЬНОЕ ПРАВО - исторический тип права, соответствующий  экономическим  и социально-политическим отношениям феодального общества.  Источниками  европейского  Ф.П. до периода абсолютизма были  главным  образом обычаи,  соглашения феодалов, а также грамоты монархов.

 

В Повести временных лет сообщается: «Все эти племена (славяне) имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав».  «Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов… И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе».

 

Аскольда и Дира воевода князя Игоря  убил, за то, что они княжили, не имея на это феодального права. В то время по обычаю боярин не мог стать князем, князем мог стать только представитель правящего на этой территории княжеского рода, по решению главы этого  рода. Ольга не была представителем рода Рюрика, после смерти Игоря князем стал его малолетний сын Святослав, только он имел феодальное право начать войну против древлян: «В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю. И вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок. И сказали Свенельд и Асмуд: «Князь уже начал; последуем, дружина, за князем»».

 

Если бы князь древлян Мал (Амал) женился на Ольге, то князем бы оставался малолетний Святослав. Святослав, остался бы в Киеве, а  его мать Ольгу отправили бы к мужу Малу. Если бы Святослав умер, князем бы выбрали другого сына Игоря, или потомка Рюрика, или Гостомысла по мужской, или женской линии. В таких делах определяющее значение имеют интересы местной элиты. Особенно это наглядно видно при выборе Романовых. Рюриковичей было много, но они были из других уделов, в случае избрания царем представителя Ростовского или другого княжества, столица могла переместиться из Москвы в другой город, как это происходит, продемонстрировал Петр I. Поэтому избрали царём представителя старомосковского боярства, потомка  князя Видевута, как ближайшего родственника великокняжеской фамилии.

 

Ответить

Фотография Герман Герман 10.02 2019

Во время Ливонской войны 1558-1583 годов происхождение русской царской династии было предметом глубоких исторических исследований со стороны России, Польши, Германии. Споры по этой теме достигли очень высокого накала и не утихают до настоящего времени. В статье К.Ю. Ерусалимского «Прус и «Прусский вопрос» в дипломатических отношениях России и Речи Посполитой 1560-х – начала 1580-х гг.» подробно изложено историческое содержание дипломатических споров 16 века.

 

Сведения средневековых польских историков интересны тем, что они опирались на семейные предания древних дворянских родов Литвы и Польши, часть которых  вели свой род от пруссов. Польский историк Я. Длугош был убежден в преемственности Пруссии от Римской империи, откуда пришли первые пруссы, когда шла война между Цезарем и Помпеем. Основателем прусского народа Длугош считал короля Битинии (Вифинии) Пруса (Prussias), а прусскую столицу Ромнове (Romnove) производит от Рима (Roma). Вслед за Длугошем римскую версию в ряду прочих повторяют М. Меховский, М. Кромер, М. Бельский, М. Стрыйковский. Происхождение Пруссии от Пруса еще в начале 16 века отстаивал автор книги “De Borussiae antiquitatibus libri duo” лейпцигский историк Эразм Штюлер.

 

М. Меховский, опубликовавший свою хронику при поддержке Лаского, вел право Короны на Пруссию от похода Болеслава Храброго и передал версии о происхождении Пруссии от прутенов или брутенов, от короля азиатской Битинии по имени Prusse, правившего в древней «столице турецких королей» Бруссе. Он был современником Ганнибала, вел на его стороне войну против Рима.

 

Из польских преданий следует, что Прус - предок Рюрика происходил из царской династии Вифинии. О родственных отношениях между династией царей Вифинии и родом Октавиана Августа ничего не известно, но известно о посольстве, возглавленном молодым Юлием Цезарем,  к царю Вифинии Никомеду IV.

 

По единодушному свидетельству античных авторов, Цезарь отличался сексуальной распущенностью. Светоний приводит список самых известных его любовниц и даёт ему такую характеристику: «На любовные утехи он, по общему мнению, был падок и расточителен. Он был любовником многих знатных женщин, в том числе: Постумии, жены Сервия Сульпиция; Лолии, жены Авла Габиния; Тертуллы, жены Марка Красса, и даже Муции, жены Гнея Помпея. …И в провинциях он не отставал от чужих жен: это видно хотя бы из двустишия, которое также распевали воины в галльском триумфе:

Прячьте жен: ведем мы в город лысого развратника.

Деньги, занятые в Риме, проблудил ты в Галлии.

Среди его любовниц были и царицы — например, мавританка Эвноя, жена Богуда: и ему и ей, по словам Назона, он делал многочисленные и богатые подарки. Но больше всех он любил Клеопатру»[Гай Светоний Транквилл].

 

В биографии Цезаря известна история с рождением у царицы Египта сына Цезариона, отцом которого Клеопатра называла Цезаря. Вифинская дочь Цезаря могла быть мамой  Пруса - предка Рюрика, при этом  Август – внучатый племянник и приёмный сын Цезаря являлся троюродным братом Пруса – внука Юлия Цезаря.

Следует учитывать, что у Юлия Цезаря могло быть много внебрачных детей в разных частях империи. По римскому праву внебрачные дети не имели никаких юридических прав. По законам подчинённых Риму царств, внебрачные дети Цезаря могли иметь права законных наследников местных царств, как это было у египетского Цезариона – сына Клеопатры. Возможно, в московском предании сохранились сведения о внебрачных детях и внуках Юлия Цезаря или отца Октавиана Августа. Известно, что Октавиан Август к таким родственникам относился отрицательно и, видимо, постарался уничтожить все римские упоминания о внебрачных потомках Юлия Цезаря. 

 

Для рода царей Вифинии было исключительно важно установить родственные отношения с влиятельным римским сенатором, который стал консулом, а затем диктатором Рима. По аналогии с историей Цезариона - сына Клеопатры потомки царей Вифинии могли сочинить, что отцом девочки, рожденной около 78 года до н.э. был Юлий Цезарь - активный участник оргий у царя Вифинии, или Гай Октавий - отец Октавиана Августа в период похода во Фракию около 59 года до н.э. С такой легендой эта девушка вышла замуж за Пруса - предка Рюрика и, возможно, искренне верила в правдивость слов её матери. Сохранились свидетельства о печальной судьбе Цезариона - сына Клеопатры, которого Октавиан Август в 31 году до н.э. казнил со словами «нехорошо многоцезарство».

 

В польских преданиях сообщается, что предки прибалтийских пруссов переселились в Юго-Восточную Прибалтику в период гражданских войн. Из последовательности исторических событий следует, что после гражданских войн 44-31 годов  по неизвестным причинам предки Рюрика вместе с племенами фракийских финов, астов и карел переселились в Юго-Восточную Прибалтику. О причинах переселения племён финнов, астов и корел ничего не известно, вероятно, это было связано с междоусобными войнами во Фракии.

 

Известно, что после установления единоличной власти Октавий Август целенаправленно уничтожал все вредившие ему документы и свидетельства, поэтому о  вифинском внуке Юлия Цезаря и других его потомках ничего кроме московского предания не сохранилось. Для исторического исследования важно то, что родословная Рюрика имеет историческое основание из описания жизни Юлия Цезаря и Гая Октавия.

 

Ответить

Фотография Staroff Staroff 12.02 2019

да бросьте вы  родственников искать

брат,братство,братия-совсем не обязательно может означать кровных родственников

Ответить

Фотография Jim Jim 12.02 2019

Аскольда и Дира воевода князя Игоря  убил, за то, что они княжили, не имея на это феодального права.

Ну бред же 100%.

Ответить

Фотография Герман Герман 12.02 2019

 

Аскольда и Дира воевода князя Игоря  убил, за то, что они княжили, не имея на это феодального права.

Ну бред же 100%.

 

В ПВЛ написано: «И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе».

 

В тексте ПВЛ  убийство Аскольда и Дира обосновано тем, что  «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода». Вы эту юридическую формулу приговора как-то по-другому понимаете. Любопытно прочитать Ваше обоснование.

Ответить

Фотография Jim Jim 14.02 2019

В тексте ПВЛ  убийство Аскольда и Дира обосновано тем, что  «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода»

Передача прямых речей, сказанных более, чем за 200 лет до написания ПВЛ, не более чем выдумка летописца.

 

Вы эту юридическую формулу приговора как-то по-другому понимаете. Любопытно прочитать Ваше обоснование.

Наличие у какого-нибудь народа князя или конунга не говорит о существовании феодального права. Есть племя, народ - у него есть военный вождь. Такие вожди существовали у самых примитивных племен со времен царя Гороха. 

Ответить

Фотография Герман Герман 15.02 2019

 

В тексте ПВЛ  убийство Аскольда и Дира обосновано тем, что  «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода»

Передача прямых речей, сказанных более, чем за 200 лет до написания ПВЛ, не более чем выдумка летописца.

 

Вы эту юридическую формулу приговора как-то по-другому понимаете. Любопытно прочитать Ваше обоснование.

Наличие у какого-нибудь народа князя или конунга не говорит о существовании феодального права. Есть племя, народ - у него есть военный вождь. Такие вожди существовали у самых примитивных племен со времен царя Гороха. 

 

 

Как на самом деле произошел захват власти в Киеве никто не знает. В ПВЛ записана юридическая формула обоснования для

убийства Аскольда и Дира. В конце 11 века считалось, что такого обоснования достаточно. 

 

Не надо считать наших предков, живших в 1 тыс.,  дикарями. В то время был свой свод законов, который не сильно отличался от 

"Русской правды". Законы в головах людей. В школе обучают основным принципам поведения в обществе, конкретно гражданский 

и уголовный кодекс не изучают. В древности детей тоже обучали правилам поведения и у кого какие права и обязанности. Наличие 

князя говорит о существовании союза племён и системы законов определяющих права и обязанности князя. Почитайте о семейном 

праве у древних римлян. Основные положения этого права сложились именно у самых примитивных племён, задолго до

основания Рима. 

Ответить

Фотография Jim Jim 15.02 2019

В ПВЛ записана юридическая формула обоснования для убийства Аскольда и Дира. В конце 11 века считалось, что такого обоснования достаточно. 

А конец 9 века здесь как? 

 

Не надо считать наших предков, живших в 1 тыс.,  дикарями.

Они были обычными варварами.

 

В то время был свой свод законов, который не сильно отличался от  "Русской правды"

С чего вы это взяли? 

 

Наличие  князя говорит о существовании союза племён и системы законов определяющих права и обязанности князя

И при чем тут феодальное право? 

 

Основные положения этого права сложились именно у самых примитивных племён, задолго до основания Рима. 

Какое отношения положения этого права имеют отношения к феодальном праву? 

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 16:20 PM

Надо определиться что Вы понимаете под феодальным правом, под варварами и на чем основаны

эти представления. Потом можно обосновывать, что было в районе Киева 9 века, чего не могло быть.

Не надо думать, что наши предки, жившие 2 тысячи лет назад, были глупее нас.    

 

По обоснованиям исследователей Повесть временных лет была написана во второй половине 11 века.

Это политическое произведение одной из главных целей которого было обоснование законности

княжеской власти в Киеве династии Рюриковичей, поэтому формулировки тщательно выверялись.   

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 19:55 PM

Надо определиться что Вы понимаете под феодальным правом, под варварами и на чем основаны эти представления.

Феодальное право -право феодального общества.  Варвары - племена не имеющие государственности, письменности и пр. атрибутов цивилизации того времени.

 

Не надо думать, что наши предки, жившие 2 тысячи лет назад, были глупее нас.      

Однозначно было глупее. 

 

По обоснованиям исследователей Повесть временных лет была написана во второй половине 11 века.

Чушь не пишите. ПВЛ была записана в начале 12 века.

 

Это политическое произведение одной из главных целей которого было обоснование законности княжеской власти в Киеве династии Рюриковичей, поэтому формулировки тщательно выверялись. 

Очередная чушь. ПВЛ была  произведением ограниченного использования, писалась по заказу князей и для широких масс населения не предназначалась.  Все русские князья были Рюриковичами ( точнее Владимировичами, так как были потомками Владимира Святославича), других князей в нач. 12 веке Русской земле просто не существовало.  

Ответить