←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси по версии Германа

Фотография Герман Герман 13.06 2019

В Повести временных лет сообщается: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр…».

 

Русский народ произошел от союза племён, который возглавлял русский род, имена послов, в основном, кельтские, а язык от славянского племени полян.

Ответить

Фотография Герман Герман 13.06 2019

 

Определение ДНК-субкладов их черняховских могильников не опубликовано. Сравнивать их можно с субкладами современных жителей мира, которые образуют единое дерево ДНК-родов.

Шизофрения.

 

Это Ваша воинствующая безграмотность в вопросах ДНК-генеалогии.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 13.06 2019

Русский народ произошел от союза племён, который возглавлял русский род

Все восточнославянские народы происходят от руси древнерусской этнической общности.

 

имена послов, в основном, кельтские

Это ещё одна нетрадиционная версия.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 13.06 2019

В добавок ко всему имя Рюрик самое непопулярное имя среди русских князей в X-XIII веках. Владимир-31 раз, Святослав-22 раза, Ярослав-20 раз, Игорь (в том числе и в формах Ингорь, Ингварь, Ингворь)-13 раз, Олег-12 раз, Рюрик -3 раза. Имя Рюрик по количеству повторных употребления в династии стоит в одном ряду с именем Святополк (тоже 3 раза).

Подскажите,  какой повтор имени Михаил, данное при крещении князей.

Ответить

Фотография Jim Jim 13.06 2019

На Руси сложились сказания или песни о Святославе особен­ного характера: в них проводилась мысль, запечатленная на обращенном в чашу черепе (Святослава: «чюжихъ ищя, своя погуби »38. В сущности, сход­ная мысль проводилась и в сказании об осаде печенегами Киева, оставлен­ного Святославом39"

Что касается истории про то, что печенеги, убив Святослава, сделали из его черепа чашу, "оковав лоб его", то тут есть несколько моментов:

а) нет известий о том, что печенеги использовали чаши из человеческих черепов (у Константина Багрянородного в DAI довольно пространственный рассказ о печенегах, есть описание печенегов у Анны Комниной);

б) Петахия из Регенсбурга:

В этой земле не ходят иначе, как с провожатым. Вот каким образом каждый из сынов Кедара связывает себя клятвою с своим спутником. Он втыкает иголку в свой палец и дает тому, кто должен с ним идти, высосать выступившую кровь, и с той минуты он становится как бы его плотью и кровью. Есть у них еще и другой род клятвы: наполняют медный или железный сосуд, в форме человеческого лица, и пьют из него оба, странник и провожатый; после чего провожатый никогда не изменит своему спутнику. У них нет царя, но только князья и благородные фамилии.

Сосуд в форме человеческой головы отнюдь не тождественен сосуду, сделанному из вражеского черепа. 
Кочевники использовали сосуды (чаши) в форме человеческой головы (лица) для заключения договоренностей ( в т.ч. таких мелких как договор путешественника-иноземца и проводника (провожатого)). В Киеве об этом знали, так как отношения с кочевниками были плотные. 
Ответить

Фотография Jim Jim 13.06 2019

Подскажите,  какой повтор имени Михаил, данное при крещении князей.

Не знаю. Разговор идет не о крестильных  а о мирских именах. По памяти могу назвать только одного русского князя, у которого крестильное имя было Михаил. Это Ростислав Мстиславич, внук Владимира Мономаха.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 13.06 2019

"Кочевник" Святослав в окружении кормильца Асмуда и воеводы Свенельда, людей с северо-германскими именами.

 

Почему принято именно "Свенельд"? В летописях имя передано по-разному: Свѣналъдъ, Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь, Свентелдь.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.06 2019

Искандер Двурогий

Это исключительно фольклорный персонаж, фантазия восточных космографий

 
‘АБД АР-РАХМАН ИБН ‘АБД АЛ-‘ХАКАМ
ЗАВОЕВАНИЕ ЕГИПТА, АЛ-МАГРИБА И АЛ-АНДАЛУСА
 
А говорят:
Его назвали Зу-л-Карнайн, потому что он прошел от восхода солнца до заката.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.06 2019

На территории многих культур уже определили "ископаемые" гаплотипы и реконструировали переселения ДНК-родов. Прочитать можно на сайте Eupedia.

насрать


Во-первых, у археологов нестыковка по длинным домам и керамики.

Нет никакой нестыковки


Часть археологов, как они считают большая, договорились считать черняховскую культуру от памятников переселения готов.

Нет таких людей. Считают от конкретных дат, полученных не историческими, а археологическими методами. Если у Вас младшая монета датируется 238-242 то, договориваяся - не договаривайся, монета останется ровно той же

Ответить

Фотография Jim Jim 13.06 2019

Почему принято именно "Свенельд"?

Потому что в самой старой летописи- Лаврентьевской он Свѣнелдъ. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.06 2019

При этом выпадают неготские германцы – переносчики «длинных домов» и неустановленные кельты создатели черняховской керамики.

А с чего Вы взяли, что они, эти переносчики "неготские" если они вообще неизвестны? И, с чего Вы взяли, что керамика "кельтская"? У кельтов подобной керамики нет совсем. Ферштейн?

Щукин считает, что керамика происходит от керамики "римского лимеса". К кельтам это отношения не имеет от слова "совсем"


Если бы приняли начало черняховской культуры от формирования керамики и появления «длинных домов», то начало было бы другое, от первой половины 2 века.

С какого нахер, перепугу, если ни длинных домов, ни такой керамики тогда неизвестно?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.06 2019

Во-вторых, на территории черняховской культуры с 1 века жило много разных этносов

И что? Сказать то что хотел, болезный? А с 5-го века до, еще больше разных этносов. А с 5-го тысячелетия до, еще больше. А потом случилось заселения этих мест готами, и образовался единый готский этнос. А сейчас там, ни одного гота, ни одного зарубинца, а вообще сплошные хохлы. И что?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.06 2019

М.Б. Щукин (вслед за Ю.В. Кухаренко, но с широким привлечением новейших данных) утверждает, что черняховская культура сформировалась на Волыни и в Верхнем Поднестровье на основе вельбарских (носителями которых были готы и другие германские племена) и пшеворских (вандалы и другие германские племена, но допускается, что в составе этого населения могли быть и славяне-венеды) древностей. Отсюда в условиях миграции носителей черняховской культуры последняя постепенно распространилась на широких просторах Северного Причерноморья, впитав в себя разноплеменные массы местного населения [Щукин М.Б. К предыстории черняховской культуры. Тринадцать секвенций // АСГЭ. Вып. 20. 1979. С. 66—89].

Ну и фигли? все равно же 3-й век, со второй трети.


Согласно В.Д. Барану, мнение которого разделяют многие украинские археологи, черняховская культура возникла в результате интеграции многих предшествующих культур — пшеворской, зарубинецкой, липицкой, сарматской и позднескифской и при воздействии вельбарской и киевской культур в условиях активного провиициально-римского влияния. В разных регионах черняховской территории проявляются особенности названных субстратных культур, свидетельствуя об этническом многообразии населения. По мнению В.Д. Барана, локальные особенности черняховской культуры верховьев Днестра и Западного Буга, сопоставимые с раннесредневековыми древностями славян пражского типа, дают основание рассматривать этот регион как раннеславянский [Баран В Д. Черняхшська культура… С. 130—177.].

Баран бред пишет, ну да фиг с ним. Дату то это все равно не меняет. Зарубите себе на носу - нету там второго веку, и даже в бреду нет.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.06 2019

"Представляется бесспорным, что распространение черняховской культуры не сопровождалось вытеснением или уничтожением многочисленного сарматского населения. Какого-либо хронологического разрыва между сарматской и черняховской культурами не наблюдается. Имеются все основания утверждать, что основная масса сарматского населения на пространстве от нижнего Дуная до Северского Донца вошла в состав черняховских племен"[В. В. Седов «Славяне в древности»].

Может и вошла. Но, облик то не сарматский. А разрыв есть, сарматы жили раньше черняховцев, как ни крути. Они и одновременно жили, конечно. Но, на переферии, где черняховцев не было.


Определение ДНК-субкладов их черняховских могильников не опубликовано.

И чего Вы тогда копья ломаете, ? Вот блин, чувак, нихера про свои любимые ДНК не знает, а давай че то ворошить. Сходи пивка пососи.


Новейшие данные оказываются данными возрастом в 40 лет.

Ну, Щукин в "Готском пути" особо то ничего не меняет, а это попозжа.


Все восточнославянские народы происходят от руси – древнерусской этнической общности.

Что означает эта фраза?


имена послов, в основном, кельтские,

Иди проспись

 

а язык от славянского племени полян.

И похмелись

Ответить

Фотография Gurga Gurga 14.06 2019

Потому что в самой старой летописи- Лаврентьевской он Свѣнелдъ. 

переписана в 1377

обычно буквы из слов выпадают

следовательно, вероятно правильно  "Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь"

а Свѣнелдъ больше подходит норманизму

Ответить

Фотография Jim Jim 14.06 2019

переписана в 1377

Поэтому она самая старая после Синодального списка НПЛ старшего извода (однако это список дефектный- утрачены первые 16 тетрадей (поэтому описание событий начинается только с 1016 г.) и тетрадь в середине с изложением событий 1273–1298 гг.).  Все остальные написаны или переписаны еще позже.

 

следовательно, вероятно правильно  "Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь"

С чего вы так решили? Обоснуйте ваших тезис.

 

а Свѣнелдъ больше подходит норманизму

А Свенгелдь чему больше подходит? 

Ответить