Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Начало Pуси по версии Германа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 780

#221 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 13.06.2019 - 20:14 PM

В Повести временных лет сообщается: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр…».

 

Русский народ произошел от союза племён, который возглавлял русский род, имена послов, в основном, кельтские, а язык от славянского племени полян.


  • 0

#222 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 13.06.2019 - 20:19 PM

 

Определение ДНК-субкладов их черняховских могильников не опубликовано. Сравнивать их можно с субкладами современных жителей мира, которые образуют единое дерево ДНК-родов.

Шизофрения.

 

Это Ваша воинствующая безграмотность в вопросах ДНК-генеалогии.


  • 0

#223 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.06.2019 - 20:30 PM

Русский народ произошел от союза племён, который возглавлял русский род

Все восточнославянские народы происходят от руси древнерусской этнической общности.

 

имена послов, в основном, кельтские

Это ещё одна нетрадиционная версия.


  • 0

#224 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 13.06.2019 - 22:01 PM

В добавок ко всему имя Рюрик самое непопулярное имя среди русских князей в X-XIII веках. Владимир-31 раз, Святослав-22 раза, Ярослав-20 раз, Игорь (в том числе и в формах Ингорь, Ингварь, Ингворь)-13 раз, Олег-12 раз, Рюрик -3 раза. Имя Рюрик по количеству повторных употребления в династии стоит в одном ряду с именем Святополк (тоже 3 раза).

Подскажите,  какой повтор имени Михаил, данное при крещении князей.


  • 0

#225 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.06.2019 - 22:23 PM

На Руси сложились сказания или песни о Святославе особен­ного характера: в них проводилась мысль, запечатленная на обращенном в чашу черепе (Святослава: «чюжихъ ищя, своя погуби »38. В сущности, сход­ная мысль проводилась и в сказании об осаде печенегами Киева, оставлен­ного Святославом39"

Что касается истории про то, что печенеги, убив Святослава, сделали из его черепа чашу, "оковав лоб его", то тут есть несколько моментов:

а) нет известий о том, что печенеги использовали чаши из человеческих черепов (у Константина Багрянородного в DAI довольно пространственный рассказ о печенегах, есть описание печенегов у Анны Комниной);

б) Петахия из Регенсбурга:

В этой земле не ходят иначе, как с провожатым. Вот каким образом каждый из сынов Кедара связывает себя клятвою с своим спутником. Он втыкает иголку в свой палец и дает тому, кто должен с ним идти, высосать выступившую кровь, и с той минуты он становится как бы его плотью и кровью. Есть у них еще и другой род клятвы: наполняют медный или железный сосуд, в форме человеческого лица, и пьют из него оба, странник и провожатый; после чего провожатый никогда не изменит своему спутнику. У них нет царя, но только князья и благородные фамилии.

Сосуд в форме человеческой головы отнюдь не тождественен сосуду, сделанному из вражеского черепа. 
Кочевники использовали сосуды (чаши) в форме человеческой головы (лица) для заключения договоренностей ( в т.ч. таких мелких как договор путешественника-иноземца и проводника (провожатого)). В Киеве об этом знали, так как отношения с кочевниками были плотные. 

  • 0

#226 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.06.2019 - 22:38 PM

Подскажите,  какой повтор имени Михаил, данное при крещении князей.

Не знаю. Разговор идет не о крестильных  а о мирских именах. По памяти могу назвать только одного русского князя, у которого крестильное имя было Михаил. Это Ростислав Мстиславич, внук Владимира Мономаха.


  • 0

#227 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 13.06.2019 - 23:22 PM

"Кочевник" Святослав в окружении кормильца Асмуда и воеводы Свенельда, людей с северо-германскими именами.

 

Почему принято именно "Свенельд"? В летописях имя передано по-разному: Свѣналъдъ, Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь, Свентелдь.


  • 0

#228 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 13.06.2019 - 23:29 PM

Искандер Двурогий

Это исключительно фольклорный персонаж, фантазия восточных космографий

 
‘АБД АР-РАХМАН ИБН ‘АБД АЛ-‘ХАКАМ
ЗАВОЕВАНИЕ ЕГИПТА, АЛ-МАГРИБА И АЛ-АНДАЛУСА
 
А говорят:
Его назвали Зу-л-Карнайн, потому что он прошел от восхода солнца до заката.

  • 0

#229 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.06.2019 - 23:36 PM

На территории многих культур уже определили "ископаемые" гаплотипы и реконструировали переселения ДНК-родов. Прочитать можно на сайте Eupedia.

насрать


Во-первых, у археологов нестыковка по длинным домам и керамики.

Нет никакой нестыковки


Часть археологов, как они считают большая, договорились считать черняховскую культуру от памятников переселения готов.

Нет таких людей. Считают от конкретных дат, полученных не историческими, а археологическими методами. Если у Вас младшая монета датируется 238-242 то, договориваяся - не договаривайся, монета останется ровно той же


  • 0

#230 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.06.2019 - 23:52 PM

Почему принято именно "Свенельд"?

Потому что в самой старой летописи- Лаврентьевской он Свѣнелдъ. 


  • 0

#231 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.06.2019 - 00:05 AM

При этом выпадают неготские германцы – переносчики «длинных домов» и неустановленные кельты создатели черняховской керамики.

А с чего Вы взяли, что они, эти переносчики "неготские" если они вообще неизвестны? И, с чего Вы взяли, что керамика "кельтская"? У кельтов подобной керамики нет совсем. Ферштейн?

Щукин считает, что керамика происходит от керамики "римского лимеса". К кельтам это отношения не имеет от слова "совсем"


Если бы приняли начало черняховской культуры от формирования керамики и появления «длинных домов», то начало было бы другое, от первой половины 2 века.

С какого нахер, перепугу, если ни длинных домов, ни такой керамики тогда неизвестно?


  • 0

#232 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.06.2019 - 00:09 AM

Во-вторых, на территории черняховской культуры с 1 века жило много разных этносов

И что? Сказать то что хотел, болезный? А с 5-го века до, еще больше разных этносов. А с 5-го тысячелетия до, еще больше. А потом случилось заселения этих мест готами, и образовался единый готский этнос. А сейчас там, ни одного гота, ни одного зарубинца, а вообще сплошные хохлы. И что?


  • 0

#233 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.06.2019 - 00:20 AM

М.Б. Щукин (вслед за Ю.В. Кухаренко, но с широким привлечением новейших данных) утверждает, что черняховская культура сформировалась на Волыни и в Верхнем Поднестровье на основе вельбарских (носителями которых были готы и другие германские племена) и пшеворских (вандалы и другие германские племена, но допускается, что в составе этого населения могли быть и славяне-венеды) древностей. Отсюда в условиях миграции носителей черняховской культуры последняя постепенно распространилась на широких просторах Северного Причерноморья, впитав в себя разноплеменные массы местного населения [Щукин М.Б. К предыстории черняховской культуры. Тринадцать секвенций // АСГЭ. Вып. 20. 1979. С. 66—89].

Ну и фигли? все равно же 3-й век, со второй трети.


Согласно В.Д. Барану, мнение которого разделяют многие украинские археологи, черняховская культура возникла в результате интеграции многих предшествующих культур — пшеворской, зарубинецкой, липицкой, сарматской и позднескифской и при воздействии вельбарской и киевской культур в условиях активного провиициально-римского влияния. В разных регионах черняховской территории проявляются особенности названных субстратных культур, свидетельствуя об этническом многообразии населения. По мнению В.Д. Барана, локальные особенности черняховской культуры верховьев Днестра и Западного Буга, сопоставимые с раннесредневековыми древностями славян пражского типа, дают основание рассматривать этот регион как раннеславянский [Баран В Д. Черняхшська культура… С. 130—177.].

Баран бред пишет, ну да фиг с ним. Дату то это все равно не меняет. Зарубите себе на носу - нету там второго веку, и даже в бреду нет.


  • 0

#234 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.06.2019 - 00:30 AM

"Представляется бесспорным, что распространение черняховской культуры не сопровождалось вытеснением или уничтожением многочисленного сарматского населения. Какого-либо хронологического разрыва между сарматской и черняховской культурами не наблюдается. Имеются все основания утверждать, что основная масса сарматского населения на пространстве от нижнего Дуная до Северского Донца вошла в состав черняховских племен"[В. В. Седов «Славяне в древности»].

Может и вошла. Но, облик то не сарматский. А разрыв есть, сарматы жили раньше черняховцев, как ни крути. Они и одновременно жили, конечно. Но, на переферии, где черняховцев не было.


Определение ДНК-субкладов их черняховских могильников не опубликовано.

И чего Вы тогда копья ломаете, ? Вот блин, чувак, нихера про свои любимые ДНК не знает, а давай че то ворошить. Сходи пивка пососи.


Новейшие данные оказываются данными возрастом в 40 лет.

Ну, Щукин в "Готском пути" особо то ничего не меняет, а это попозжа.


Все восточнославянские народы происходят от руси – древнерусской этнической общности.

Что означает эта фраза?


имена послов, в основном, кельтские,

Иди проспись

 

а язык от славянского племени полян.

И похмелись


  • 0

#235 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 14.06.2019 - 01:26 AM

Потому что в самой старой летописи- Лаврентьевской он Свѣнелдъ. 

переписана в 1377

обычно буквы из слов выпадают

следовательно, вероятно правильно  "Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь"

а Свѣнелдъ больше подходит норманизму


  • 0

#236 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 14.06.2019 - 12:35 PM

переписана в 1377

Поэтому она самая старая после Синодального списка НПЛ старшего извода (однако это список дефектный- утрачены первые 16 тетрадей (поэтому описание событий начинается только с 1016 г.) и тетрадь в середине с изложением событий 1273–1298 гг.).  Все остальные написаны или переписаны еще позже.

 

следовательно, вероятно правильно  "Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь"

С чего вы так решили? Обоснуйте ваших тезис.

 

а Свѣнелдъ больше подходит норманизму

А Свенгелдь чему больше подходит? 


  • 0

#237 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.06.2019 - 15:48 PM

 

При этом выпадают неготские германцы – переносчики «длинных домов» и неустановленные кельты создатели черняховской керамики.

А с чего Вы взяли, что они, эти переносчики "неготские" если они вообще неизвестны? И, с чего Вы взяли, что керамика "кельтская"? У кельтов подобной керамики нет совсем. Ферштейн?

Щукин считает, что керамика происходит от керамики "римского лимеса". К кельтам это отношения не имеет от слова "совсем"


Если бы приняли начало черняховской культуры от формирования керамики и появления «длинных домов», то начало было бы другое, от первой половины 2 века.

С какого ниф-ниф, перепугу, если ни длинных домов, ни такой керамики тогда неизвестно?

 

 

Любопытно,  с чего Вы взяли, что длинных домов и гончарной керамики не было во 2 веке?  Закладной камень нашли с римской датой, или по кольцам на столбе посчитали?

 

Фризы как раз жили в районе дельты Рейна. В книге  В.В.Седова «Происхождение и ранняя история славян» сообщается:

«Типы лепной посуды черняховской культуры находят самые различные аналогии. Одни из них имеют параллели среди дако-гетских древностей Северо-Западного Причерноморья, другие сходны с восточнопоморско-мазовецкой керамикой, третьи — с посудой северопричерноморских городов, четвертые обнаруживают близкие аналогии в памятниках приэльбских германцев и т. п. Но наиболее распространенными в черняховской культуре были лепные сосуды, сопоставимые по формам и другим деталям с пшеворской и зарубинецкой глиняной посудой».

 

Таким образом, Вы не привели никаких доказательств отсутствия фризов и саксов в районе Верхнего Приднестровья во 2 веке. А единый готский этнос на территории черняховской культуры это исключительно  Ваша фантазия.

 

 Вернёмся к Вилькина-саге, в которой записано:

«Сага эта составлена по рассказам немецких людей, сложенных древле тотчас после событий, о которых говорится в этой саге. И хотя бы ты взял по человеку из каждого города по всей Саксонии, все они расскажут эту сагу на один лад: тому причиной — их древние песни». 

Для невменяемых повторю, что в саге рассказывается о Саксонии и саксах, а не об Италии и готах.

 

Сага начинается с повествования о рыцаре Самсоне — деде Тидрека, который служил у правителя Салерно. В результате междоусобной распри Самсону удалось стать правителем Салерно, который стал центром обширной империи. От сына Самсона - Тетмара родился Тидрек.

В 46 году в союзе племён херусков вспыхнула междоусобная война.  Она завершилась уничтожением всей знати херусков. Вероятно после этого Самсон стал правителем Салерно где-то в Северной Германии.

 

Далее в саге описана война между Вилькиным и руском Гертнитом. В состав державы Вилькина входили: Свитиод или Свевия на территории современной Восточной Германии и Польши; Геутленд, Скания, которые находятся в современной Швеции, Сиеленд соответствует острову Зеландия  в Дании, Ютленд соответствует Ютландскому полуострову, Виндленд соответствует всей Померании

 

В главе 22  Вилькина – саги дано описание державы  Гертнита:

“Гертнит конунг, правивший в то время Рузкиленде и Аустррики, и большой частью Греции и Венгрии, почти все восточное царство было под властью его  и его брата Гирдира”. 

 

Древние саксы под Грецией могли понимать греческие колонии по северному побережью Черного моря. Территория современной Греции в период от 1 до 6 веков входила в состав Римской империи и поэтому как отдельная держава саксами не воспринималась.

 

Упомянутому в саге  Восточному царству, которое возглавлял Гирдир – брат Гернита соответствует Скифское  царство.

 

Под территорией Венгрии в 1 веке подвластной Гертниту, следует понимать район реки Тиса и Северное Причерноморье.

 

Из содержания  Вилькина-саги, исторических сведений и археологических исследований, можно определить принадлежность руска Гертнита к сарматам.

 

В главе 22 Вилькина-саги рассказывается о завоевании  Пулернеленда конунгом Вилькиным. Из содержания саги и археологических исследований следует, что  Пулернеленд  находился в районе верховьев реки Днестр.

 

Расширение территории пшеворской культуры на верховья рек Тиса и Днестр произошло в первой половине 1 века  и соответствует описанным в Вилькина-саги завоеваниям конунга Вилькина, в войне против  Пулернеленда  и русков Гертнита. 

 

Вероятно, завоевания конунга Вилькина в первой половине 1 века происходили по тому же маршруту, что и у готов во второй половине 2 века: по реке Днестр до Северного Причерноморья и затем в низовья реки Днепр. Страна русков  находилась восточнее Днестра. Конунг Вилькин захватил на Нижнем Днепре многие большие города и столицу русков Гольмгард.

 

В Вилькина-саге в конце главы 22 записано: “Некоторое время спустя конунги согласились на том, что конунг Гертнит удержит за собой свое царство и станет платить конунгу Вилькину дань со всей своей земли. После того войско вилькинов осталось на Рускиеленде, а конунг Вилькин отправился восвояси в страну Вилькинленд”. 

 

Далее в Вилькина-саге рассказано, как после смерти конунга Вилькина руск Гертнит привлёк многочисленных союзников, собрал войско, разгромил сына Вилькина - Нордиана и завоевал Вилкинеленд.

 

Разгром Гертнитом союза племён Нордиана по времени совпадает с распадом и переселениями племён зарубинецкой культуры, произошедшим около середины 1 века.

 

После поражения сын Вилькина - Нордиан возглавил часть племён свевов и стал платить дань руску Гертниту.

По археологическим исследованиям в период от середины  до конца 1 века произошло возвышение сарматской державы в междуречье  Днестра и Днепра. Известно, что в середине 1 века количество степных курганов здесь резко возрастает, а содержимое могильников становится значительно богаче, встречаются массивные украшения из драгоценных металлов и знаки царской власти. Это является археологическим признаком победы сармат Гертнита над вильками Нордиана.

 

Далее в Вилькина-саге рассказывается о завоевании фризом Атиллой страны Гуннов. В римских и греческих источниках ничего не сообщается о балтийских гуннах и стране Гуналанд. Вероятно держава Гуналанд существовала короткое время в период от середины  до конца 1 века и вошла в состав саксов.

 

По мнению большинства историков, гунны происходят от центрально-азиатского народа хунну. В Европе самые древние захоронения хунну обнаружены в 1 веке на Нижней Волге.

 

Появление гуннов в низовьях Эльбы и создание державы Гуналанд можно сопоставить с преданиями о племенах асов и боге Одине.

В саге об Инглингах описывается переселение Одина во главе племени асов из низовьев Дона в низовья Эльбы: «В то время по миру рыскали римские хёвдинги и подчиняли себе все народы. Но так как Один был дальновидным и сведущим в колдовстве, он знал, что его потомки должны жить в северной половине мира. Поэтому он назначил своих братьев Ве и Вили управлять Асгардом, а сам вместе со всеми диар и многими другими людьми уехал. Сначала он поехал на запад в Гардарики и затем на юг в Саксланд. У него было много сыновей. Он завоевал обширную державу в Саксланде и назначил там правителями своих сыновей. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это место теперь называется Одинсэй, на Фюне. Затем он послал Гевьон на север через пролив на поиски земли».

 

Скандинавы Гардарикой называли Померанию.

 

Вероятно после смерти конунга Вилькина руск Гертнит для завоевания державы Вилькина пригласил дружины кочевников из степей от Северного Приазовья до Поволжья. Легендарный Один возглавил дружину асов, которые в составе союза племён хуннов участвовали в разгроме державы сына Вилькина - Нордиана и последующем захвате территории современных  Передней Померании и Гольштейна.

Возможно переселение хуннов и части асов в Переднюю Померанию из региона Нижней Волги и Нижнего Дона было связано с давлением союза племён алан, которые в середине 1 века переселились из Средней Азии в степи от Северного Каспия до Северного Кавказа.

После формирования союза племён саксов и захвата части территорий союза племён балтийских гуннов, возник конфликт между племенами саксов и  свевов.

 

В саге подробно описано как руск Озантрикс женился на Оде – дочери царя балтийских гуннов Мелиаса. Затем  у Озантрикса и Оде родилась дочь Эрка. После завоевания страны гуннов и смерти Мелиаса, фриз Аттила посватался к Эрке – дочери Озантрикса и Оде, которая, видимо,  обладала наследственными правами на страну гуннов.

 

После отказа в сватовстве Аттила собрал войско и напал на Озантрикса. Первый поход ограничился разгромом Аспиана – потомка Вилькина. Затем Аттиле хитростью удалось жениться на Эрке – дочери руска Озантрикса.

 

В главе 56 Вилькина-саги рассказывается: «Стал теперь править своим царством конунг Аттила с женой своей Эркой. У них было 2 сына, Эрн и Ортвин. Отсюда пошла большая распря между Гуналандом и страной вилькинов, и у конунга Аттилы были великие битвы с Озантриксом, конунгом вилькинов и Вальдамаром, конунгом русков, и победа оставалась то на той, то на другой стороне. В таком положении находились эти царства некоторое время».

 

В главе 294  Вилькина-саги рассказано о походе фриза Аттилы против Вальдемара: «Едет конунг Аттила со своим войском; и собрал по всему своему царству герцогов и графов, и рыцарей, и всякого рода войско. И когда он изготовился, поехал в Русскую землю и собирается мстить за себя. И как только он вступил в царство Вилькиналенда и Рузиленда, опустошал и сжигал все, где проходил, и наносил им великий урон».

 

В главе 300 Вилькина-саги рассказывается: «После того как конунг Аттила пробыл дома полгода, случилось однажды, что ему пожелалось поехать на войну; и вот велит он трубить во свои рога и шлет приказ повсюду, куда только простиралась его держава, чтобы пошли к нему все, кто хочет оказать ему помощь и отваживается на битву. Аттила снарядился со всем своим войском, и было у него войска не меньше восьмисот рыцарей и несметная сила других воинов… конунг Аттила идет со своим войском дальними путями по населенным и пустынным местам, пока не достиг Пулинерленда и Рузиленда; здесь он воюет и пожигает и опустошает землю конунга Вальдемара».

 

В главе 310 саги рассказывается: «Идет он с этим войском на Рузиленд  и на Пулинерленд и сжигает бурги и замки всюду, где проходит. И пришел конунг Аттила со всем своим войском к городу, который зовется Пелтески. Город этот так укреплен, что они едва ли знают, как им удастся взять его; была там крепкая каменная стена, большие башни и широкие и глубокие рвы, а в городе было великое войско для его защиты, да и те, которые охраняли этот город, весьма мало боялись войска конунга Аттилы».

 

Название Пелтески совпадает с названием древнего польского города Пултуск, известного с 11 века, а также с древним названием белорусского Полоцка, который в «Списке русских городов дальних и ближних» 15 века был назван как «Полтескъ на Двинѣ и на Полотѣ».

Вероятно город Пултуск из Вилькина-саги находился на пересечении древних торговых путей недалеко от современного города Львов.

Через город Львов протекает река Полтва – приток Западного Буга. Между реками Полтва и Гнилая Липа – притока Днестра был древний волок, который определяется  по названию города Перемышляны Львовской области. В районе города Перемышляны обнаружен могильник первых веков нашей эры.

 

Совпадение названий рек Полтва и Полоть, городов    Полтеске на реке Полоть и  Пултуск на реке Нарев, дают основания предполагать, что город Палтески из Вилькина-саги реально существовал и находился в районе реки Полтва – притоке Западного Буга.  Возможно город Палтески из Вилькина-саги соответствует городу Карродуну из трактата Птолемея «Руководство по географии», который был написан около 150 года нашей эры.  

 

В главе 313 саги  рассказано о захвате города Палтески:« Спустя три дня после того, как конунг Тидрек уехал от конунга Аттилы, конунг Аттила делает такой сильный приступ к городу с военными машинами и самострелами, что им удалось взять город. И в тот день гунны взошли в город со всем своим войском, перебили много людей и взяли несчетную добычу, почти весь город сравняли с землею. Тогда совершены были дела, которые еще может видеть, кто приходит в тот город».

 

В главах 314 и 315 Вилькина-саги рассказывается:  После этого конунг Аттила ведет все свое войско дальше на Рузиленд, где только слышал о конунге Тидреке. И когда Тидрек конунг вернулся назад к Смеленду, пришел туда и конунг Аттила со своим войском, и конунг Тидрек рассказывает конунгу Аттиле все новости, которые случились в его походе с тех пор, как они расстались. В городе этом был ярл Ирон, брат конунга Вальдемара. Держит он совет со своими мужами: «Кажется мне, у нас в руках два выбора: один таков, чтоб поддержать битву с конунгом Аттилой, пока сможем, хотя всего более можно ожидать, что мы не устоим против их превосходства и погибнем; но есть и другой выбор: сдаться и сдать город во власть конунга Аттилы».

«Зовет конунг Аттила конунга Тидрека и многих других воевод на совет; и рядят они земский ряд, как устроить все то царство, которое они покорили. И затем, по совету конунга Тидрека и других воевод, посадил конунг Аттила ярла Ирона воеводою на Рузиленде, управлять тем царством, судить по земскому закону и платить дани конунгу Аттиле и давать ему подмоги, когда ему понадобится».

 

Больше в Вилькина – саге о племенах русков ничего не сообщается.

 

Вероятно после поражения от Аттилы и Тидрека Бернского племена русков сохранили свои территории в районе Среднего Днепра и частично переселились в район верховьев Северского Донца и Средней Волги.

 

В Географии Птолемея в описании Европейской Сарматии в пункте 22 сообщается: Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны,  гиппоподы  и  меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».

 

По сведениям  из Географии Птолемея, можно предположить, что союз племён Вальдемара соответствует племенам борусков, которые заняли территорию от Среднего Днепра до верховьев Северского Донца.

 

Известны названия племён гуны и богуны, раны и бораны, поэтому название борусков можно понять как сокращение  больших русков. Из описания Баварского географа следует, что брусы потомки борусков стали назвать себя великорусами.

 

По мнению советского археолога Марии Александровны  Тихановой  длинные дома на Волыни, периода черняховской культуры не имеют местных корней,  истоки  следует искать  далеко на северо-западе Европы, в Голландии, Дании, в особенности в Ютландии и на северо-западе Германии,  где подобные дома были известны уже  в середине 1 тысячелетия до нашей эры  и существовали вплоть до позднеримского времени.  

 

Таким образом, ничего былинного, или фантастического в Вилькина-саге нет.  


  • 0

#238 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 21.06.2019 - 16:17 PM

Любопытно, с чего Вы взяли, что длинных домов и гончарной керамики не было во 2 веке? Закладной камень нашли с римской датой, или по кольцам на столбе посчитали?

потому, что их не найдено с такой датой. Датировки самых ранних памятников (по вещам и монетам) укладываются в диапазон 220-240гг. Че тут может быть не ясного?


Фризы как раз жили в районе дельты Рейна. В книге В.В.Седова «Происхождение и ранняя история славян» сообщается: «Типы лепной посуды черняховской культуры находят самые различные аналогии. Одни из них имеют параллели среди дако-гетских древностей Северо-Западного Причерноморья, другие сходны с восточнопоморско-мазовецкой керамикой, третьи — с посудой северопричерноморских городов, четвертые обнаруживают близкие аналогии в памятниках приэльбских германцев и т. п. Но наиболее распространенными в черняховской культуре были лепные сосуды, сопоставимые по формам и другим деталям с пшеворской и зарубинецкой глиняной посудой».

лепная посуда черняховцев - это около 15% всей. Естественно, все сосдеди какие то горшки оставляли. То, что в целом облик германский - деление на столовую (тонкую, лощеную) и кухонную, храповатую, тут никто не оспаривает. При чем тут Ваши фризы? Что хотел сказать Седов этой общей фразой - одному богу известно.ю Только Рейн - не Эльба. Глобус есть?


  • 0

#239 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 21.06.2019 - 16:22 PM

Таким образом, Вы не привели никаких доказательств отсутствия фризов и саксов в районе Верхнего Приднестровья во 2 веке.

А так же отсутствия, например, ирокезов. ))) Ни по одному историческому источнику, ни по одному археологическому присутствие фризов не фиксируется. Это то можно в тыковку себе вдолбить? Киянок возьмите если так не заходит.

 

А единый готский этнос на территории черняховской культуры это исключительно Ваша фантазия.

Еще Иордана, Марцеллина и протчая, и протчая)))


  • 0

#240 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.06.2019 - 17:44 PM

а) нет известий о том, что печенеги использовали чаши из человеческих черепов (у Константина Багрянородного в DAI довольно пространственный рассказ о печенегах, есть описание печенегов у Анны Комниной);

А я бы назвал его рассказ коротким. 

По крайней мере Плетнева пишет: "Куря приказал затем отрубить голову Святославу и из черепных костей сделать окованную золотом чашу. Делать чаши из черепов убитых врагов — обычай, широко распространенный в среде тюркоязычных народов (Иакинф Бичурин, II, с. 147). Кочевники верили, что таким образом переходят к ним сила и мужество поверженного врага. "

по: Плетнева С.А Половцы  2010 с.23

 

"Мивоту дал сражение с жужаньским государем Чэуну, 528а и попался в плен. Чэуну привязал его обеими ногами к спине клячи и убил тряскою; покрыл головной его череп лаком, и употреблял вместо сосуда для питья."

По: Бичурин ...

Был такой обычай в ходу у раннесредневековых кочевников точно ...


Сообщение отредактировал scriptorru: 21.06.2019 - 18:12 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru