←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Планы прикрытия 1941 и раньше (по Джеку)

Фотография AllXimik AllXimik 14.02 2019

Jack, не вижу, в чем мы расходимся, в чем Ваше несогласие с моим

 

Если взять агентурные сообщения, «утечки» в прессу и т.п., то они были какими угодно, ибо в этом и состоял принцип дезинформационной кампании немцев.

А вот разведсводок (спецсообщений) ГРУ, ПГУ или кого-то ещё, то есть результатов обобщения, аналитической работы с выводами о том, что Германия нападет в мае, начале июня или когда-то ещё, я не видел.

 

 

Или несогласия и не подразумевалось?

Ибо:

 

ГРУ регулярно выдавало руководству сводки типа такой – http://www.hrono.ru/...10515golik.html.

Это уже чисто результат обобщения, проведенной аналитической работы.

 

Кроме того, по своей инициативе или по заданию руководства ГРУ предоставляло доклады по более узким вопросам. Примером этого есть предложенный Вами https://www.alexande...manah-doc/55793

Это доклад на тему «Какие планы имеет Германия в отношении СССР, какие создает группировки войск и когда может напасть». Большую часть документа и составляют эти самые «агентурные сообщения, «утечки» в прессу и т.п.». И они говорят о сильно разных вариантах, есть среди них и про нападение Германии весной, летом или осенью.

 

Но ПРОАНАЛИЗИРОВАВ все это и многое другое ГРУ приходит в выводам: Германия нападать не будет, пока не закончит с Англией. А весь этот вал инфы – деза, причем скорее английская.

Итого, результатом АНАЛИТИЧЕСКОЙ работы разведки, ОБОБЩЕНИЯ явялется: В ближайшее время Германия на СССР не нападет.

Иные выводы советской разведки мне не известны.

Ответить

Фотография Jack Jack 14.02 2019

Jack, не вижу, в чем мы расходимся, в чем Ваше несогласие с моим....Или несогласия и не подразумевалось?

Вы написали:

А вот разведсводок (спецсообщений) ГРУ, ПГУ или кого-то ещё, то есть результатов обобщения, аналитической работы с выводами о том, что Германия нападет в мае, начале июня или когда-то ещё, я не видел. Если они известны Вам, то прошу дать ссылочку на инфу.

на что я и ответил:

 

https://www.alexande...manah-doc/55793 

и вот чётко указана ориентировочная дата наступления на СССР. 20 мая.

Ответить

Фотография Jack Jack 14.02 2019

Это доклад на тему «Какие планы имеет Германия в отношении СССР, какие создает группировки войск и когда может напасть». Большую часть документа и составляют эти самые «агентурные сообщения, «утечки» в прессу и т.п.». И они говорят о сильно разных вариантах, есть среди них и про нападение Германии весной, летом или осенью.

Там не сказано, что Германия планирует нападение осенью.

 

Но ПРОАНАЛИЗИРОВАВ все это и многое другое ГРУ приходит в выводам: Германия нападать не будет, пока не закончит с Англией. А весь этот вал инфы – деза, причем скорее английская.

То есть:

1. Руководство ГРУ по сути признаёт, что его агентура не имеет доступа к реальной немецкой информации, и пользуется английской дезой. Так получается? 

Ну если "весь этот вал инфы - деза", то где инфа, которая "не деза"?

 

2. Агентура ГРУ известна англичанам (причём видимо практически вся) и англичане снабжают её дезой.

 

3. Агентуру ГРУ перевербовали англичане и снабжают Кремль дезой.

 

fuck...что тут ещё сказать

Итого, результатом АНАЛИТИЧЕСКОЙ работы разведки, ОБОБЩЕНИЯ явялется: В ближайшее время Германия на СССР не нападет. Иные выводы советской разведки мне не известны.

Смотря что понимать под "ближайшим временем".

Голикова кстати расстреляли? или лет двадцать пять впаяли?

Ответить

Фотография Jack Jack 14.02 2019

AllXimik, по сообщения разведывательных служб СССР, считаю, что ситуация аналогичная с планами прикрытия:

 

Jack сказал(а) 01 Фев 2019 - 7:48 ПП:

Я считаю, что  то как военное руководство оценивало обстановку расходилось с тем, что написано в данном документе.

Ответить

Фотография AllXimik AllXimik 15.02 2019

Jack, складывается впечатление, что Вы пытаетесь скрыть от меня свое мнение.

 

Jack, не вижу, в чем мы расходимся, в чем Ваше несогласие с моим

Цитата

    Если взять агентурные сообщения, «утечки» в прессу и т.п., то они были какими угодно, ибо в этом и состоял принцип дезинформационной кампании немцев.

    А вот разведсводок (спецсообщений) ГРУ, ПГУ или кого-то ещё, то есть результатов обобщения, аналитической работы с выводами о том, что Германия нападет в мае, начале июня или когда-то ещё, я не видел.

 

Или несогласия и не подразумевалось?

 

 

Это значит, что мне не понятна Ваша позиция. И лучше всего на прямой вопрос отвечать прямо. Идеальная форма – «Да, согласен» или «Нет, не согласен».

 

Вместо этого вы опять же приводите цепочку кажущихся Вам логичными утверждений, сомнений и вопросов. А завершается это, ИМХО, логическим перескоком:

 

AllXimik, по сообщения разведывательных служб СССР, считаю, что ситуация аналогичная с планами прикрытия:

Цитата

    Jack сказал(а) 01 Фев 2019 - 7:48 ПП:

    Я считаю, что  то как военное руководство оценивало обстановку расходилось с тем, что написано в данном документе.

 

 

Правильно ли я Вас понял:

Голиков, ГРУ во всех известных нам разведсводках НЕ приходят в выводу, что Германия нападет в мае-июне.

Из этого неопровержимо следует, что на самом деле Голиков и сотрудники ГРУ в своих мыслях приходят к выводам (они так думают), что Германия НАПАДЕТ на СССР в мае-июне?

Ответить

Фотография Jack Jack 15.02 2019

Это значит, что мне не понятна Ваша позиция. И лучше всего на прямой вопрос отвечать прямо. Идеальная форма – «Да, согласен» или «Нет, не согласен».

Ни то, и ни другое. Вашу фразу:

 

А вот разведсводок (спецсообщений) ГРУ, ПГУ или кого-то ещё, то есть результатов обобщения, аналитической работы с выводами о том, что Германия нападет в мае, начале июня или когда-то ещё, я не видел. Если они известны Вам, то прошу дать ссылочку на инфу.

я понял так, что вас интересует конкретная ссылка на подобный документ, в котором бы указывалась дата(предположительная дата) нападения Германии.

Вот я и привёл в ответ эту ссылку, в которой было написано:

 

https://www.alexande...manah-doc/55793 

и вот чётко указана ориентировочная дата наступления на СССР. 20 мая.

Ответить

Фотография Jack Jack 15.02 2019

Правильно ли я Вас понял: Голиков, ГРУ во всех известных нам разведсводках НЕ приходят в выводу, что Германия нападет в мае-июне. 

Из этого неопровержимо следует, что на самом деле Голиков и сотрудники ГРУ в своих мыслях приходят к выводам (они так думают), что Германия НАПАДЕТ на СССР в мае-июне?

Да, правильно. Именно это я подразумевал. 

Выводы писались в угоду политическому руководству. Чтобы они совпадали с его представлениями о том, кто, как, когда и с кем будет воевать. 

Именно поэтому, имеем ситуацию схожую с ПП. Когда в наличии есть явное противоречие.

Вот как в этом случае:

С одной стороны, констатируется факт, что германская армия уже отмобилизована и с развёрнутыми тылами. А с другой стороны, предлагается её упредить в этом самом развёртывании. Т.е. налицо явное противоречие....

потому что сказать прямо, страшновато конечно, мол что же вы, дорогие руководители, решение о расширении границ приняли, задачу присоединить поставили, силовики задачу выполнили, а потом вдруг оказалось, что для подготовки территорий к обороне нужно много времени и денег....

 

Но над военными есть политическое руководство. 
 
Поэтому прямой ответ, мог быть истолкован Сталиным как укор ему, мол мы же тебя предупреждали, а теперь видишь чего...какова будет реакция Сталина на это, неизвестно, но рисковать никто не стал.
И поэтому представили это вот в такой форме. В виде явных противоречий в самом документе.

 

точно также и с разведдонесениями.

Сперва излагаются данные о переброске и сосредоточении германских войск, полученные из различных источников. Указывается даже предположительная дата начала наступления.

А затем следует вывод: нападение Германии маловероятно, это всё деза. Вероятно английская. А может и немецкая.

 

 

Ответить

Фотография Jack Jack 15.02 2019

Но ПРОАНАЛИЗИРОВАВ все это и многое другое ГРУ приходит в выводам: Германия нападать не будет, пока не закончит с Англией. А весь этот вал инфы – деза, причем скорее английская. Итого, результатом АНАЛИТИЧЕСКОЙ работы разведки, ОБОБЩЕНИЯ явялется: В ближайшее время Германия на СССР не нападет.

 

Ну если "весь этот вал инфы - деза", то где инфа, которая "не деза"?

 

если вот тот "вал инфы - деза", то где инфа, которая "не деза" и на основании которой делается вывод, что:

 

В ближайшее время Германия на СССР не нападет.

Ответить

Фотография AllXimik AllXimik 15.02 2019

Ок, Jack, понял. Не согласен, но позицию Вашу понял.

Ответить

Фотография Jack Jack 15.02 2019

Ок, Jack, понял. Не согласен, но позицию Вашу понял.

А с чем конкретно не согласны?

Ответить