←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Форумные забавы

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 04:24 AM

отрывать ребенка от привычной обстановки и гнать его в армию

18-летний уже не ребёнок

а здоровый бычара, которому некуда деть свою дурную тягу

 

Ок, хорошо, давайте легализуем оружие и проблема решится.

посмотрите дальше собственного носа

вы с возмущением писали, что вас гопота останавливала и чего-то требовала - так вот представьте, что у них не голые кулаки  - а пистолеты

представили?

 

ну ещё и добавьте взрывной рост несчастных случаев, когда дети будут находить дома стволы своих родителей, заглядывать внутрь - и случайно нажимать курок...

 

вы это предлагаете?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 05:54 AM

 

Извините, полный бред, это как если бы кто то из 18-19 века заявил, что если человек в 13 лет считает себя ребенком - то он инфантил и иждивенец.

сыновья генерала Раевского принимали участие в компании против Наполеона

одному было 16 лет, другому - 11

 

 

Послушайте, эти дикие времена 13-летних невест, продажи людей людьми и прочего беспредела, слава Богу, прошли.

 

Мне непонятно, почему Вы продолжаете на них ориентироваться.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 08:23 AM

сначала израиль - у них идет перманентная война, им нужно иметь в любой момент времени возможность призвать вообще всех в армию, поэтому у них служат даже женщины.

 

остальных - да, обвиню в наличии призывного рабства.

правда пожиже чем у нас, финны всего полгода служат, с еженедельными увольнениями на выходные домой.

 

со швецией все совсем интересно - она отменила в 21 веке призыв.

а в 2017-м, после крымнаша - вернула.

я не шучу, как причину парламент назвал именно агрессивные действия рф.

 

Там, где срок маленький, призыва, компенсируется ежегодными "сборами" по повышению квалификации. 

В любом случае - две системы комплектования и обе живы и здоровы. Кстати, в случае с Швейцарией, - получается, что они считают, а равно и Израиль, призывную систему более эффективной, нежели Контрактную.

Ответить

Фотография MHB MHB Сегодня, 09:45 AM

домой да, а в город могли бы смотаться в увольнение.

хотя опять же, в 90-е вроде как пришли к тому чтобы служили в своем регионе/соседнем, но путин все отменил.

 

служили бы в соседнем регионе - было бы реально.

Служил в Подмосковье по более 100км от Москвы да и до электрички добираться часа 1,5. Около вч 2 деревни. И куда идти? Куда податься? В сельпо взять водки и забыться?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 11:58 AM

Послушайте, эти дикие времена 13-летних невест, продажи людей людьми и прочего беспредела, слава Богу, прошли.

 

Мне непонятно, почему Вы продолжаете на них ориентироваться.

 

Давайте совершим небольшой офтопик. Что для Вас определение "взрослый человек" означает?

Получается - 13 лет для человека - не взрослый, в 18, по Вашему утверждению - тоже, а со скольких он становится взрослым? И какие признаки являются для Вас признаками взрослого человека?

Ответить

Фотография Марк Марк Сегодня, 12:13 PM

в 90-е вроде как пришли к тому чтобы служили в своем регионе/соседнем, но путин все отменил.

 

И правильно поступил. Все это к "шурупам" подходит, укомплектовать которых можно и непосредственно по месту проживания, а как быть с "мариманами", например, или др. родами войск, более специфическими? 

Ответить

Фотография Bezborodov Bezborodov Сегодня, 12:27 PM

Давайте совершим небольшой офтопик. Что для Вас определение "взрослый человек" означает? Получается - 13 лет для человека - не взрослый, в 18, по Вашему утверждению - тоже, а со скольких он становится взрослым? И какие признаки являются для Вас признаками взрослого человека?

Взрослый человек - это тот который не перекладывает ответственность на другого. Тот, который отвечает за свои поступки и слова, не ноет и на хреновую жизнь не жалуется. Ему может быть и 10 лет, и 15, и 18. Сейчас и в 50 люди не взрослые, но и не дети - не богу - свечка, не черту - кочерга. И не докажите Вы дитятке под 30, что взрослость состояние внутреннее. Оппонент Ваш про половозрелость говорит. Про это Вы ему писали, но вот как-то не дошло видимо. А в армии дедовщина, как раз из-за отсутствия взрослых людей и в командном составе на всех уровнях, и в самих казармах. 

Ответить

Фотография Bezborodov Bezborodov Сегодня, 12:32 PM

И правильно поступил. Все это к "шурупам" подходит, укомплектовать которых можно и непосредственно по месту проживания, а как быть с "мариманами", например, или др. родами войск, более специфическими?

Тут все просто - армия воспринимается многими людьми в конкретном контексте к себе любимому. А кому хочется маленького 18 летнего сынульку за тридевять земель отпускать - пусть кто-то другой Родину защищает - народу-то много, а сынулька такой один.  

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 12:49 PM

Давайте совершим небольшой офтопик. Что для Вас определение "взрослый человек" означает? Получается - 13 лет для человека - не взрослый, в 18, по Вашему утверждению - тоже, а со скольких он становится взрослым?

 

 

Обратимся к биологии

 

https://yandex.ru/tu...m-v-30-let.html

 

Как мы видим, до 30 и более лет мозг все еще формируется.

 

Поэтому человек никак не может быть взрослым в 18 лет.

 

Чем выше будет поднята планка, тем лучше.

 

Это нормально, наш вид отличается самым длительным детством среди ныне живущих приматов  и он самый развитый в интеллектуальном плане.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 12:54 PM

 

в 90-е вроде как пришли к тому чтобы служили в своем регионе/соседнем, но Путин все отменил.

 

И правильно поступил. Все это к "шурупам" подходит, укомплектовать которых можно и непосредственно по месту проживания, а как быть с "мариманами", например, или др. родами войск, более специфическими? 

 

Вопрос не в этом, Марк. Если у нас солдат - профессия, то он может ездить из дома на работу. В этом случае территориальное комплектование имеет огромный плюс. Мореманы живут в основном на корабле. Эдакая общага для работы вахтовым методом. Даже разведка или летуны вполне оценят комплектование по месту жительства. А вот со срочниками - не прокатит. По тревоге - хрен соберёшь. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 13:11 PM

Взрослый человек - это тот который не перекладывает ответственность на другого. Тот, который отвечает за свои поступки и слова, не ноет и на хреновую жизнь не жалуется. Ему может быть и 10 лет, и 15, и 18. Сейчас и в 50 люди не взрослые, но и не дети - не богу - свечка, не черту - кочерга. И не докажите Вы дитятке под 30, что взрослость состояние внутреннее. Оппонент Ваш про половозрелость говорит. Про это Вы ему писали, но вот как-то не дошло видимо. А в армии дедовщина, как раз из-за отсутствия взрослых людей и в командном составе на всех уровнях, и в самих казармах. 

 

Вопрос был не к Вам, простите за грубость. Наши с Вами представления о взрослом человеке, рискну предположить, совпадают едва ли не полностью. Кроме того этот вопрос вызван был в первую очередь замечанием, что в осьмнадцать лет дитятко вяло представляет себе груз ответственности, посему рано его в солдаты забривать. Я лишь могу Вас попросить включиться в дискуссию с FGH. Это он не смог пока выдать данные - какой возраст, по его мнению, является достаточным для забривание в солдаты. Нет, я подспудно понимаю, что он хочет сказать, но мой жизненный опыт говорит, что в лучшем случае мы получим армию с солдатами лет под 35, и то не все соответствуют тому объёму ответственности, который ложится на защитника Родины.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 13:23 PM

то он не смог пока выдать данные - какой возраст, по его мнению, является достаточным для забривание в солдаты.

 

Я же сказал, не раньше 23 лет.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 13:33 PM

Обратимся к биологии

https://yandex.ru/tu...m-v-30-let.html

Как мы видим, до 30 и более лет мозг все еще формируется.

Поэтому человек никак не может быть взрослым в 18 лет.

Чем выше будет поднята планка, тем лучше.

Это нормально, наш вид отличается самым длительным детством среди ныне живущих приматов  и он самый развитый в интеллектуальном плане.

 

Чего-то в этом роде от Вас я и ждал. Есть тут несколько моментов, которые мешают согласиться с Вашим подходом.

1. У американов система образования несколько иная. И отношения в обществе тоже. Это, как бы не парадоксально звучало, общество домашних животных, где есть хозяева, которые кормят дрессированных животных. Кстати, у них в армию берут также с 18 лет, а при согласии родителей - с 17, что не в лучшую сторону отличает их от комплектования ВС РФ. Ну исходя из тех аргументов, что привели Вы. 

2. У солдата интеллект нужен не во всех областях, а вот физическое здоровье и способность восстанавливаться - во всех. Нагрузки - запредельные, посему чем моложе, тем лучше. В 16 лет переломы и ранения заживают быстрее, чем в 30, и кросс бегается лучше.

3. Ещё нужна ответственность у человека, и понимание того, что ему доверили что-то важное (оружие например). При этом ответственность - именно приобретаемое в результате воспитания качество.  Отсюда вывод - некоторые и в сорок лет не понимают всего груза ответственности. Прочитайте Гарри Гаррисона "Источник опасности". Проблема ответственности там раскрыта настолько красочно, что дальше некуда. 

4. Ну и не менее важное, на мой взгляд, отличие взрослого человека от ребёнка, отрока или юноши - соизмерение меры ответственности и наказания от тяжести проступка. То есть человек должен как минимум понимать что именно он делает, по какой причине, какие последствия будут для окружающих, какие - для него. В том числе и готовность признать свою неправоту и полную меру наказания. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 13:42 PM

Ещё нужна ответственность у человека, и понимание того, что ему доверили что-то важное (оружие например). При этом ответственность - именно приобретаемое в результате воспитания качество.

 

Ну так человек отучится и еще приобретет рабочий стаж до 23 лет.

 

Вот он приобритет отвественность.

 

А какая отвественность у школьника?

 

 

У солдата интеллект нужен не во всех областях, а вот физическое здоровье и способность восстанавливаться - во всех. Нагрузки - запредельные, посему чем моложе, тем лучше. В 16 лет переломы и ранения заживают быстрее, чем в 30, и кросс бегается лучше.

 

В 23 года все заживает хорошо.

 

 

Чего-то в этом роде от Вас я и ждал.

 

Это аргумент. Это наука.

 

От нее надо отталкиваться.

Ответить

Фотография MHB MHB Сегодня, 14:08 PM

 

Обратимся к биологии

https://yandex.ru/tu...m-v-30-let.html

Как мы видим, до 30 и более лет мозг все еще формируется.

Поэтому человек никак не может быть взрослым в 18 лет.

Чем выше будет поднята планка, тем лучше.

Это нормально, наш вид отличается самым длительным детством среди ныне живущих приматов  и он самый развитый в интеллектуальном плане.

 

Чего-то в этом роде от Вас я и ждал. Есть тут несколько моментов, которые мешают согласиться с Вашим подходом.

1. У американов система образования несколько иная. И отношения в обществе тоже. Это, как бы не парадоксально звучало, общество домашних животных, где есть хозяева, которые кормят дрессированных животных. Кстати, у них в армию берут также с 18 лет, а при согласии родителей - с 17, что не в лучшую сторону отличает их от комплектования ВС РФ. Ну исходя из тех аргументов, что привели Вы. 

2. У солдата интеллект нужен не во всех областях, а вот физическое здоровье и способность восстанавливаться - во всех. Нагрузки - запредельные, посему чем моложе, тем лучше. В 16 лет переломы и ранения заживают быстрее, чем в 30, и кросс бегается лучше.

3. Ещё нужна ответственность у человека, и понимание того, что ему доверили что-то важное (оружие например). При этом ответственность - именно приобретаемое в результате воспитания качество.  Отсюда вывод - некоторые и в сорок лет не понимают всего груза ответственности. Прочитайте Гарри Гаррисона "Источник опасности". Проблема ответственности там раскрыта настолько красочно, что дальше некуда. 

4. Ну и не менее важное, на мой взгляд, отличие взрослого человека от ребёнка, отрока или юноши - соизмерение меры ответственности и наказания от тяжести проступка. То есть человек должен как минимум понимать что именно он делает, по какой причине, какие последствия будут для окружающих, какие - для него. В том числе и готовность признать свою неправоту и полную меру наказания. 

 

Вопрос к FGH123, а кто будет работать, рожать детей, кормить семьи?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 14:14 PM

Вопрос к FGH123, а кто будет работать, рожать детей, кормить семьи?

 

Если перестать сгонять в армию школьников, некому будет работать и рожать?

 

Я не понимаю вопроса. Все хотят работать и рожать конкретно с 23 до 24 лет? Или с 25 до 26?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 14:30 PM

1. Ну так человек отучится и еще приобретет рабочий стаж до 23 лет.

Вот он приобретет ответственность.

А какая ответственность у школьника?

 

2. В 23 года все заживает хорошо.

 

3. Это аргумент. Это наука.

От нее надо отталкиваться.

 

1. Не приобретёт. Её воспитывать надо. Уже сейчас эта проблема актуальна. Куча дядек живёт до 40 лет с родителями и неженатые. И ответственность за собой не чувствуют. Это Вам почти любой руководитель скажет.

 

2. Но хуже, чем в 18, хотя и лучше, чем в 35.

 

3. Не в этом случае. И не наука это, а социологическое исследование. Гайдар в 16 лет полком командовал. И нёс всю полноту ответственности. Александр Македонский до 35 не дотянул. Багратон погиб в 47 лет генералом. Да и не самые яркие это представители. И не самые молодые. Вопрос в воспитании. Не воспитали человека на предмет осознания собственной ответственности - не осознает. Хоть в 13, хоть в 30, хоть в 50 лет. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 14:34 PM

Если перестать сгонять в армию школьников, некому будет работать и рожать?

Я не понимаю вопроса. Все хотят работать и рожать конкретно с 23 до 24 лет? Или с 25 до 26?

 

А я дополню, мне не сложно. Заводить успешно ребёнка может только взрослый человек, который понимает ответственность, взятую на себя за чужую жизнь и успешное воспитание. В семье - та же фигня - жена - человек, который зависит от твоих поступков. Работа, особливо на руководящей должности - опять же ответственность и взвешенное принятие решений. Готовность ответить перед коллективом за свои проступки. Эти сферы деятельности тоже отнесём на "после 35 лет"? И почему иметь персональную ответственность за несовершеннолетнего для Вас меньшая ответственность, чем за защиту государства?

Ответить