←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусь, князь Игорь и Х век

Фотография Зырянин Зырянин 17.08 2019

Дело в том, что кроме Рюрика Ютланского (~800-881гг) больше нет подходящего конунга на роль "Рёрика". Даты в ПВЛ подогнали под этого персонажа.

1. Если подогнали, то почему не синхронизировали и не идентифицировали?

2. У Рюрика Ютландского из скандинавского только прозвище, данное ему нашими современниками, плюс дядя - Харальд Клак, правивший в Дании. 

Во всем остальном это человек, проживавший и находившийся на службе Империи. Он никогда лично не претендовал на датский трон, следовательно, мог был в родстве с данами по линии матери, а по линии отца мог быть кем угодно.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 17.08 2019

1. Если подогнали, то почему не синхронизировали и не идентифицировали? 

Синхронизировали - год призвания и смерти отодвинули лет на пятьдесят. Удревнили.

 

2. У Рюрика Ютландского из скандинавского только прозвище, данное ему нашими современниками

Наши современники его так идентифицировали.

Потому что другой более подходящей кандидатуры для данного периода нет.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию до сих пор манипулирует сознанием наших современников: надо считать, что русь - это норманы-викинги-сканды, и ни как иначе.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию, подменил понятие "торговая фактория" на "всевластие от устья Волхова до устья Днепра" 


Сообщение отредактировал Gurga: 17.08.2019 - 21:55 PM
Ответить

Фотография blacksea blacksea 18.08 2019

 

Аскольд/Дир правили в Киеве (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, овладели и правили Киевом в 920-е/930-е   

Рёрик (891/97 - 928/937) норманнский конунг,  в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937)  

Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / %

Ответить

Фотография blacksea blacksea 18.08 2019

Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
 
Археологические данные о начале интенсивной застройки Новгорода и Киева в 920-х - 930-х гг - заставляют нас смотреть по новому - на начало русской истории. 
Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.
Для прояснения ситуации нам придётся опиратся на отчёты археологов и привлечь свидетельства зарубежных источников. Из анализа поступившей информации - вытекает следующее: 
1) Деятельность Рёрика, Хельгу, Ингвара, Хельги, Аскольда и Дира в Новгороде и Киеве приходится на 920-е - 940 гг, данную хронологию можно описать следующим образом
 
Аскольд/Дир (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, подчинили своей власти полян и некоторые другие славянские племена. Основали Киев  в 920-е/930-е гг
 
Рёрик Харальдсон (885/95 - 928/937) норвежский конунг,  в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937), сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика
 
Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / соратник Рёрика, захватил совместно с Ингваром Киев в 931/39
 
Ингвар (915/25 - 944/46) сын Рёрика, князь Новгородский с 928/37, князь Киевский с 931/39
 
Хельга (915/25 - 969) дочь Хельги, жена Ингвара, княгиня Киева (944/46 - 969)
 
Свендослав (935/40 - 972) сын Ингвара и Хельги, князь Киева с 944/46
Ответить

Фотография Виталич Виталич 18.08 2019

....Рёрик Харальдсон ...... сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика

Рагнхильд Эйриксдоттер Могущественная, дочь Эйрика, конунга Йотланда.
Сын с именем Рёрик отсутствует.
Укажите Ваш источник, пжлст.

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 00:14 AM

Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.

Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир

Вымысел летописца затронул только хронологию ПВЛ?

На каком основании можно доверять летописцу в отношении именослова первых русских князей?

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 07:27 AM

 

Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.

Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир

Вымысел летописца затронул только хронологию ПВЛ?

На каком основании можно доверять летописцу в отношении именослова первых русских князей?

 

Современники называли этих людей - их настоящими именами: Ингер, Ингор - Ингвар;  Хлг - Хельги; Ельга - Хельга; Сфендослав - Свендосклав; Сфенельд - Свенельд; Сфенгел; Сфенг; Икмор. Многие из них, требуют - серьёзных исследований историков и лингвистов - для очищения их от коросты ошибочных транслитераций и искажений переводчиков - а так-же, для их идентификации - как реальных персонажей скандинавской истории.

Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 21:06 PM

 

....Рёрик Харальдсон ...... сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика

Рагнхильд Эйриксдоттер Могущественная, дочь Эйрика, конунга Йотланда.
Сын с именем Рёрик отсутствует.
Укажите Ваш источник, пжлст.

 

Норвежские ярлы - основатели Полоцкого и Туровского княжеств - родственники Рюрика.
 
"Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr).
По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской I летописи младшего извода и ПВЛ 6488 (980 г.) можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры. Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона."
Ответить

Фотография Gurga Gurga Сегодня, 10:07 AM

blacksea сказал(а) 17 Авг 2019 - 11:53 ПП: Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца. Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир 

Современники называли этих людей - их настоящими именами: Ингер, Ингор - Ингвар;  Хлг - Хельги; Ельга - Хельга; Сфендослав - Свендосклав; Сфенельд - Свенельд; Сфенгел; Сфенг; Икмор.

В чем проявляется подлог?

В разных языках имеются одинаково звучащие слова, но разные по значению.

Например, Эрик - сканд. имя, эрик - славянское "речная протока", эрик - тюрк "слива"

Харальд - сканд. имя, хъаральт - тюрк. "мрак, сумрак"

 

То же самое можно сказать для интересующих нас имен, прозвищ, титулов, что дает широкие возможности манипулировать

Покажу, как это можно сделать

Например:

1.Владимир Расате - болгарский хан, ослеплен отцом, "αρουραίκ" - греч."слепыш", это слово "αρουραίκ" по-древнерусски будет звучать, как "рюрик"

 

Владимир Расате (болгарин) = Владимир Рюрик = Владимир Рюрик - Рюрик сканд.имя

 

2.Феодор Олъг таркан - болгарский вельможа, скорее всего зять хана Бориса и Владимира, командующий армией, кавхан, именно под его командованием болгары одержали все крупные победы  над греками. Если бы не надпись на пограничном камне, то его титул "олъг таркан" вообще был бы не известен. Соответственно, является дядей для сына(сыновей) Владимира. Доверил ли Владимир ему воспитание сына? Ответ очевиден: да.

 

Феодор Олъг таркан (болг вельможа) - Феодор Олъг таркан - Олъг - Хельг (сканд)

 

Болгары времен Первого Болгарского царства это еще не славяне, и тем более не сканды. У них другой язык, другие обычаи.

Олъг таркан - это тюркизм.

 

3.Аскольд же и Дир (соперники Олъга) - воеводы Рюрика, захватили Киев 

Странное совпадение, "аскъолджидир" - тюркизм (сейчас блюстители морали будут навешивать ярлыки)

"аскъолджидир"(тюрк., болг.) - Аскольд же и Дир (сканд)

 

4.Ингер - сын болгарского хана Владимира "Рюрика"

Странное совпадение, "ингер" - тюркизм 

"Ингер"(тюрк., болг.) - Ингвар (сканд)

 

5.Элига - жена Ингера, невестка болгарского хана Владимира "Рюрика", мать Сфендослава, христианское имя Елена, княгиня Ольга

Странное совпадение, "Элига" - тюркизм

"Элига"(тюрк., болг.) - Ольга - Хельга (сканд)


Сообщение отредактировал Gurga: Сегодня, 10:09 AM
Ответить