←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Было ли рабство в доисторическую эпоху?

Фотография andy4675 andy4675 21.11 2018

Согласен. Разница в плане использования.

Какая разница, за что казнят? Казнят чтобы принести в жертву (отмыть общие грехи общины) или чтобы наказать преступника (отмыть его частные грехи). В любом случае - налицо общие мотивы.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 21.11 2018

Какая разница, за что казнят?

Не за что казнят, а для чего казнят.
Отмыть общие грехи за чужой счет - это эксплуатация.
Отмыть его грехи за его же счет - эксплуатации нет.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.11 2018

Какая разница, за что вас казнят ДРУГИЕ? Вы же говорили о том, что лишение свободы воли (выбора) - это признак рабства. Если вас казнят за чужие грехи, или за ваши - в обоих случаях налицо лишение вас выбора. К тому же, если вас принесут в жертву за ВАШИ грехи - это уже не эксплуатация вас?

Ответить

Фотография Nikola Nikola 22.11 2018

Какая разница, за что вас казнят ДРУГИЕ? Вы же говорили о том, что лишение свободы воли (выбора) - это признак рабства. Если вас казнят за чужие грехи, или за ваши - в обоих случаях налицо лишение вас выбора. К тому же, если вас принесут в жертву за ВАШИ грехи - это уже не эксплуатация вас?

Во первых преступник свободен в выборе - совершать грех или нет, во вторых за его грехи расплатились его же жизнью.

Положение жертвы в корне отличается. За чужие грехи, над которыми он не волен, расплачиваются его жизнью.

Разница есть?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.12 2018

Во первых преступник свободен в выборе - совершать грех или нет, во вторых за его грехи расплатились его же жизнью. Положение жертвы в корне отличается. За чужие грехи, над которыми он не волен, расплачиваются его жизнью. Разница есть?

Исторически, как правило, в жертву богам приносится чужак. Как правило - из числа военнопленных. Вы считаете, что с точнки зрения социальной психологии, ваш военный враг (стремившийся вас умертвить, и прилагавший для этого усилия) - не совершал против вас грехов? Его НЕ ЗА ЧТО убить? Убить всегда есть за что. Как говорил классик - "еаказания без вины - не бывает".

Ответить

Фотография Nikola Nikola 22.12 2018

Исторически, как правило, в жертву богам приносится чужак. Как правило - из числа военнопленных. Вы считаете, что с точнки зрения социальной психологии, ваш военный враг (стремившийся вас умертвить, и прилагавший для этого усилия) - не совершал против вас грехов? Его НЕ ЗА ЧТО убить? Убить всегда есть за что. Как говорил классик - "еаказания без вины - не бывает".

Не спорю.

А если эти военнопленные не нападавшей, а защищавшейся стороны, или вообще мирные жители захваченные в плен врагом агрессором?

Ответить

Фотография воевода воевода 23.12 2018

Исторически, как правило, в жертву богам приносится чужак. Как правило - из числа военнопленных. Вы считаете, что с точнки зрения социальной психологии, ваш военный враг (стремившийся вас умертвить, и прилагавший для этого усилия) - не совершал против вас грехов? Его НЕ ЗА ЧТО убить? Убить всегда есть за что. Как говорил классик - "еаказания без вины - не бывает".

Не спорю.
А если эти военнопленные не нападавшей, а защищавшейся стороны, или вообще мирные жители захваченные в плен врагом агрессором?
Тогда нападавшие шли нападать и мучались совестью: «о Господи! Куда мы идём? Мы же идём убивать мирных ни в чем неповинных чужаков. Позор-то нам какой! Ведь, мы - агрессоры, язвить нас в корень!» :)
Ответить

Фотография Nikola Nikola 23.12 2018

Тогда нападавшие шли нападать и мучались совестью: «о Господи! Куда мы идём? Мы же идём убивать мирных ни в чем неповинных чужаков. Позор-то нам какой! Ведь, мы - агрессоры, язвить нас в корень!»

Речь о применимости понятия раб к пленному, которого хотят принести в жертву.

 

Насчет совести - тоже интересно. На каком то этапе развития разума, несомненно возникал подобный вопрос: «о Господи! Куда мы идём? Мы же идём убивать мирных ни в чем неповинных чужаков."  Даже выращенное на мясо животное убивать не просто, а что уж говорить о себе подобных, которые мирные и ни в чем не повинные. Конечно же мучались совестью, особенно новички.  У более закаленных в боях воинов совесть адаптировалась - "ничего личного - просто бизнес".

Ответить

Фотография воевода воевода 24.12 2018

Конечно же мучались совестью, особенно новички. У более закаленных в боях воинов совесть адаптировалась - "ничего личного - просто бизнес".

Не переживайте за них. Совестью они не мучались. Потому что воспитывались не «как мимоза в ботаническом саду», а с младых ногтей усваивали: жизнь сурова - либо ты его сожрешь, либо он тебя.
Чем виноват пленный? - «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»,
Ответить

Фотография Nikola Nikola 31.12 2018

Не переживайте за них. Совестью они не мучались. Потому что воспитывались

Альтруизм и способность сопереживать - не результат воспитания, это врожденные качества, присущие не только человеку.
Изучено, например, что собакам чувство сопереживания не чуждо, но только по отношению к особям своего вида.
Видится мне, что даже первые религии вообще появились и имели продолжение -  не только в качестве инструмента упорядочения взаимоотношений внутри сообщества при отсутствии власти и законов, но и для того, чтобы противостоять такому явлению как совесть, а точнее в противовес природному инстинкту запрещающему убийство сородичей.
Инстинктивно враждебно, первобытный человек был настроен к чужакам. А вот в отношении своего сородича - тут вероятнее всего работал инстинкт запрещающий убийство. Разрастание групп путем объединения кланов и племен, - это требовало и более жесткого отношения к исполнению правил поведения. Так же борьба за власть в подобных объединениях, часто могла иметь успех только при физическом уничтожении конкурента. Неспособность уничтожить конкурента - вело к двоевластию, постоянным конфликтам и развалу объединения, а соответственно пониженной выживаемости. Религия помогала преодолевать барьеры выставляемые инстинктами - разрешая убивать сородича, родственника, если того требовали обстоятельства.
Я к тому, что в рамках сообщества работает инстинкт запрещающий убийство, а совершенствующийся разум расширяет действия этого инстинкта на всех особей своего вида - даже находящихся за пределами своего сообщества. В работе пары инстинкт и воспитание, инстинкты первичны. Соответственно совесть первична, - значит, что не смотря на воспитание, совесть она никуда не пропадает, но контролируется воспитанием. Это как голод и воспитание, например, - от того, что мы воспитаны не хватать еду где ни попадя, чувство голода у нас не пропадает, но контролируется воспитанием.

Ответить