←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Христос и эллинизм

Фотография andy4675 andy4675 14.09 2018

Данная тема посвящена исключительно вопросам влияния эллинистической культуры на Палестину эпохи Эллинизма и римского времени эпохи Принципата, а также вопросам о том, насколько влияние Эллинизма отражено (или может быть отражено) на учении Христа.

 

На мой взгляд, влияние Эллинизма на мировоззрение и культуру иудеев в эпоху предшествующую временами Христа, и совпадающую с ними - огромно. Оно отражено во всех отраслях жизни иудеев того времени - от мировоззренческих концепций и восприятия греческой системы мышления, до широкого использования греческого языка в Палестине в качестве лингва франка, от использования литературных приёмов, до использования аналогичных же риторических приёмов.

 

Если есть желающие обсудить эти вопросы - я мог бы поучаствовать. Только просьба не уходить слишком далеко вперёд во времени - разумеется, влияние греческой мысли и культуры на христианство со временем только нарастало - особенно после того, как христианство превратилось в государственную религию в Римской империи.

 

Как правило, в современной библеистике в большинстве основных направлений не принято выводить учение Христа (то есть самое первое христианское учение, без примесей, без интерпретаций Павла и более поздних апостолов Церкви) ни из чего вне иудаизма. На мой взгляд, это утверждение не вполне правомерно, и было бы интересно обсудить этот вопрос.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 16.09 2018

 Ну Энди!, ну в дебри полез..., в таких  местах и мозги сломать можно :dumau:

 Я таки могу  сказать - да!

Влияние эллинизма было огромным, на земли Палестины и на самих иудеев, а значит и позже на перешедших из иудаизма в христианство.

 И хотя это влияние было широким, оно при этом, оставалось поверхностным. И глубинных основ иудейской и христианской религиозности, во всём "избранном народе" не пошатнуло.

Отдельные личности не в счёт. 

 

Фундамент иудаизма, как был, так и остался. И даже более того, трансформировавшись в Христианство, он покорил эллинизм. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.09 2018

Христианство в его поздней форме и вовсе базируется на греческой мысли гораздо больше чем на святом писании ветхого завета. Я потому и отделил его. Потому что меня интересует вопрос именно изначального христианства.

И вовсе нет загадки почему я полез в эти дебри. У меня был недавно интересный и долгий разговор по поводу Христа на одном форуме. Пользователи-евреи и слушать не хотят, что Христос тоже был подвержен греческому влиянию. Оказывается в Палестине греческий язык тогда почти никто не знал, и это довод в пользу того что Христос разговаривал сугубо на арамейском, и что он был самым обычным иудейским раввином, проповедовавшим учение едва ли не чисто фарисейское (иные говорили что ессейское).

На основании сказанного эти люди отрицают рассказ Евангелий об участии иудеев в казни Христа - типа, не могли верующие собственного великого учителя-раввина так преследовать... То есть априори - так и не иначе.

Просто интересуюсь, есть ли на текущем форуме люди интересующиеся учением самого Христа, а лучше - специализирующиеся по нему. Если нету - и тема умрёт.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 16.09 2018

Христианство в его поздней форме и вовсе базируется на греческой мысли гораздо больше чем на святом писании ветхого завета. Я потому и отделил его. Потому что меня интересует вопрос именно изначального христианства.

 

 Ну чего больше, а чего меньше, это из области субъективно оценочных категорий.

 В данном случае, имеет смысл говорить, о принципиальных и детальных, схожестях и различиях.

 

 

И вовсе нет загадки почему я полез в эти дебри. У меня был недавно интересный и долгий разговор по поводу Христа на одном форуме. Пользователи-евреи и слушать не хотят, что Христос тоже был подвержен греческому влиянию. Оказывается в Палестине греческий язык тогда почти никто не знал, и это довод в пользу того что Христос разговаривал сугубо на арамейском, и что он был самым обычным иудейским раввином, проповедовавшим учение едва ли не чисто фарисейское (иные говорили что ессейское).

Ну нет, по моему мнению, Иисус сильно отличается от прочих пророков (переводчиков)

 озвучивавших авраамические вероучения.

 

 

На основании сказанного эти люди отрицают рассказ Евангелий об участии иудеев в казни Христа - типа, не могли верующие собственного великого учителя-раввина так преследовать... То есть априори - так и не иначе.

 А вот мою версию - возникновения "синдрома бойцовской собаки ", евангелисты своим рассказом об казни Христа , очень даже подтверждают.

 

 

Просто интересуюсь, есть ли на текущем форуме люди интересующиеся учением самого Христа, а лучше - специализирующиеся по нему. Если нету - и тема умрёт.

Я лично, специализируюсь на истории авраамических вероучений в целом. И потому для меня учение самого Христа, - промежуточный контекст единого целого.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.09 2018

Вы мягко говоря не очень похожи на специалиста по библеистике и и истории христианства. Ваши оценки слишком эмоциональны и основаны на личном опыте.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved Вчера, 17:42 PM

Вы мягко говоря не очень похожи на специалиста по библеистике и и истории христианства. Ваши оценки слишком эмоциональны и основаны на личном опыте.

Личный опыт  - не маловажный фактор, для правильной оценки жизненных реалий.

 Я не библиист, а вообще техник-электрик по образованию, и если б не оно, я бы не сложил свой собственный взгляд на библию и монотеизм в целом.  А скромно "дудел-бы" с такими как Вы в унисон.

 

 Так что если вы хотите обсуждения в данной теме, можете спорить со мной, учитывая мой не стандартный взгляд. А можете обсуждать меня :blush2:

Ответить

Фотография Шторм Шторм Вчера, 18:05 PM

И в чём заключается ваш собственный взгляд?

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved Сегодня, 18:24 PM

 А в том, что Иудаизм, Христианство и Ислам, возникли и развивались, при  посильном участии и контроле, весьма не очевидной (разряженной) разновидности жизни.

 Так гласит моя теория http://istorya.ru/fo...pic=8133&page=1

 

Из чего следует, что "учение Христа" - промежуточное, в общем процессе приведения людских масс, под единоначалие сей разновидности жизни. :pardon:

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved Сегодня, 18:30 PM

Да, и совсем забыл, там выходит, что Христос вообще был изделием, лишь с внешними признаками человека.

Ответить