←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Украинцы (этнос)

Фотография Gundir Gundir 15.09 2018

В свое время, на первом курсе, я писал длинный доклад, я в нем выводил хронологию отдельной скульптурки. Вот тоггда Гимбутас мне пригодилась. А Вы похоже, читали только ее науч-поп работы. Там она такую херню несет, что уши вянут. Хотя, есть у нее и вполне приличные исследования....

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.09 2018

Так я и дал вам ссылку не на одну только Гимбутас. Например Мэлори - ведущий индоевропеист. Он тоже локализует и балтов, и славян - используя гидронимику. Да разве только он? Лингвистика - один из инструментов для историков (не путать с археологами).
Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.09 2018

Жители мѣстности, смежной съ курской губерніей, отличаются отъ своихъ сосѣдей, курянъ, обычаями, преимущественно свадебными: молодыхъ перевозятъ черезъ огонь; если женится на третьей женѣ, то ее втаскиваютъ въ окно; во время вѣнчанья дѣвушка-дружка держитъ шпагу или саблю, приклеивъ къ ней восковую свѣчу; нѣтъ бань и древлянской невоздержности на языкъ, но есть лапти, постепенно исчезающіе къ Югу. Въ практической жизни мѣриломъ различія крестьянъ служитъ не народность, а бо́льшая или меньшая привычка въ свободному труду съ ея неизбѣжными слѣдствіями. Между малороссіянами и великороссіянами на заводахъ нѣтъ соперничества и различія въ трудѣ; заводчики предпочитаютъ крестьянъ калужской и подмосковныхъ губерній, которые болѣе привыкли къ свободному труду, постоянно бывая на заработкахъ и добывая оброкъ; но крестьяне курскіе и орловскіе, надъ которыми тяготѣло крѣпостное право, ничѣмъ не отличаются отъ закрѣпощенныхъ малороссіянъ. Орловцы, живущіе по сосѣдству съ малороссіянами, отзываются о нихъ съ большимъ сочувствіемъ; «это – народъ душевный», говорятъ они. Въ свою очередь козачки говорятъ: москали – славные люди, мы любимъ ихъ, а вотъ этихъ коробейниковъ – раскольниковъ ни за что не пущу въ хату; хуже ж*да, зарѣжетъ. Мѣстные наблюдатели народныхъ особенностей видятъ признаки духовнаго родства южноруссовъ съ {71} великоруссами и въ томъ, что обѣ народности находятся въ эпическомъ, близкомъ въ природѣ, состояніи, и въ томъ, что самые либеральные изъ великороссіянъ никогда не отвергали малороссійской народности, между тѣмъ какъ ихъ польскіе соплеменники, во Львовѣ – стольномъ русинскомъ городѣ, провозгласили, что нѣтъ болѣе русиновъ и т.д. Одинъ изъ самыхъ пламенныхъ приверженцевъ украины, коренной украинецъ, никогда непокидавшій родины, такъ представляетъ отношеніе ея къ Великороссіи: «Захотимъ ли мы лишить сами себя союза, и подвергнуть наше благополучіе риску безразсудной и безцѣльной игры, въ которой мы только и можемъ, что проиграть навѣрное? Мы, степняки, и подумать о такихъ вещахъ не можемъ безъ ужаса. Нашъ простой и, по наружности, простоватый народъ, съ свойственнымъ ему безошибочнымъ инстинктомъ, давно понялъ необходимость свободнаго, братскаго, тѣснѣйшаго и, притомъ, вѣчнаго соединенія двухъ великихъ половинъ. Въ его разсказахъ, слово ляхъ произносится до сихъ поръ съ непобѣдимымъ отвращеніемъ, слово: москаль часто съ насмѣшкою, съ ироніей; но тутъ нельзя найти и малѣйшаго слѣда политической нерасположенности. Можетъ нѣкоторые вспомнятъ при этомъ, что Россія заразила насъ крѣпостнымъ правомъ; но теперь дана полная возможность избавиться окончательно отъ заразы»*).

 

 

*) Основа. Сентябрь, 1862 г. Мысли южнорусса, стр. 2. {72}

 

Сухомлинов М. Училища и народное образование в Черниговской губернии // Журнал Министерства народного просвещения. Январь 1864. Ч. 121. Отд. 3. СПб.: Тип. И. Огризко, 1864. С. 71–72.

Автор статьи в «Журнале Министерства народного просвещения» употребляет этнонимы «малороссияне» «украинцы» «южноруссы», «малороссийская народность» «украинская народность» как синонимичные по значению.

 

Я уже писал и не раз, что я являюсь интернационалистом, и что этнические шовинистические публикации (которые у тебя нацик мильён на текущем форуме) вызывают у меня только неприязнь.

Это очередной нацистский бред andy4675. Видимо, лживому афинскому человеконенавистнику, уличённому во всякой мерзости и лишённому совести, нечем заниматься, кроме троллинга в виде клеветы и перевода стрелок в мой адрес. В отличие от andy4675, ненавидящего украинцев, американцев, албанцев, македонцев и прочие народы (за что его наказывал администратор), я по-прежнему считаю, что нужно с уважением относиться к представителям всех национальностей и не ссорить братские славянские народы.

 

Думаю, кроме украинцев, у вас есть другие этносы - объекты для нацистских нападок.

Есть.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.09 2018

Я уже писал и не раз, что я являюсь интернационалистом, и что этнические шовинистические публикации (которые у тебя нацик мильён на текущем форуме) вызывают у меня только неприязнь.

Это очередной нацистский бред andy4675. Видимо, лживому афинскому человеконенавистнику, уличённому во всякой мерзости и лишённому совести, нечем заниматься, кроме троллинга в виде клеветы и перевода стрелок в мой адрес. В отличие от andy4675, ненавидящего украинцев, американцев, албанцев, македонцев и прочие народы (за что его наказывал администратор), я по-прежнему считаю, что нужно с уважением относиться к представителям всех национальностей и не ссорить братские славянские народы.
 

Думаю, кроме украинцев, у вас есть другие этносы - объекты для нацистских нападок.

Есть.
По поводу пкрвого- очевидно кто тут нацик. И очевидно за что меня наказывала администрация (вовсе не за ненависть к македонцам) - хотя и она приписала мне то чего я не говорил (я говорил НЕ о народе, а о правительстве американцев.

По поводу второго. Не надо переворачивать моих слов с ног на голову вырывая их из контекста, человек з Даунбассу (коль скоро ты сам это признавал).
Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.09 2018

§ 3. (Областныя названія). Областныя особенныя названія Южно-Руссовъ суть въ Россіи: Малороссіяне, Украинцы; въ Польшѣ, Постольницы. Въ Австріи: Бойки, Галичане, Гривняки, Гуцулы, Долы, Крайняки, Куты, Лемки, Ополы, Подгорцы, Руссины, Русняки, Чеваки. Каждое названіе объяснено въ словарѣ.

 

§ 4. (Число Южно-Руссовъ.) Число настоящихъ Малоруссовъ простирается до 13,144,000 душъ. Изъ нихъ 10,370,000 принадлежитъ Россіи, а 2,774,000 Австріи, то есть, 2,149,000 въ Галиціи, и 625,000 въ Угріи (Венгріи). – Изъ этого числа 10,154,000 Христіано-Восточнаго, или Греческаго вѣроисповѣданія, и 2,990,000 того же самаго, только соединеннаго съ Римскою Церковью, отчего они называются Унітами, или по Славянски Уніятами, именно въ Австріи 2,774,000 и 216,000 въ царствѣ Польскомъ.

 

Закревский Н. Старосветский бандуриста. Кн. 3. Словарь малороссийских идиомов. М.: Унив. тип., 1861. С. 248.

 

 

очевидно кто тут нацик

Это ненавидящий современные народы и сознавшийся в нацистских взглядах афинянин:

Думаю, кроме украинцев, у вас есть другие этносы - объекты для нацистских нападок.

Есть.

Несмотря на нападки троллей-стрелочников, неизменно настаиваю на том, что следует с уважением относиться к представителям всех этносов. Мне ближе всего восточные славяне: русские, украинцы и белорусы.

 

 

очевидно за что меня наказывала администрация (вовсе не за ненависть к македонцам)

В данном случае администратор форума отправил вас в бан не за ненависть к македонцам, а за разжигание межнациональной розни и уничижение национального достоинства американцев:

Никто американцев защищать не намерен. Они - [оскорбление народа вырезано, согласно УК РФ и правил форума], действующие исключительно в собственных интересах.

 

Разжигание межнац.розни, уничижение нац.достоинства ("американцы-твари")

admin

http://istorya.ru/fo...17

 

Ненависть andy4675 к албанцам, украинцам, македонцам и прочим славянским народам (чью историю афинянин по-гёббельсовски перевирает в уничижительном тоне) также проявляется в бредовых выпадах andy4675.

 

 

человек з Даунбассу

Не слышал, что существует местность в Афинах под названием "Даунбассу", где якобы живёт andy4675.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.09 2018

Уффф. Недалёкий стрелочник-Стефан. Всё что ему пишут он в виде стрелок переводит оппоненту. Даун.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.09 2018

Я продолжу выкладывать информацию по теме ветки, несмотря на нацистские неуклюжие выпады в мой адрес со стороны афинского тролля-стрелочника, которые не имеют отношения к обсуждаемому этносу.

 

Вѣчныя притѣсненія, крамолы и злоба угнѣтавшія малороссіянъ, наложили грустной отпечатокъ на физическую и духовную жизнь посполитства; посмотрите на лице Украинца, оно задумчиво, радость рѣдко проявляется на немъ, ему сродны заунывныя пѣсни, которыя онъ поетъ или слушаетъ въ нѣмомъ упоеніи; груститъ, томится ибо ему отраднѣе грусть нежели радость, онъ вѣками сдружился съ первою и рѣдко когда встрѣчался со второю. Говорятъ что Малороссіянинъ лѣнивъ, вовсе нѣтъ, если возмемъ въ соображеніе его климатъ и природу, а еще болѣе, въ минувшіе годы, вѣчное опасеніе вражескихъ наѣздовъ, отъ которыхъ въ часъ истреблялось все то, что стоило крестьянину нѣсколькихъ десятковъ лѣтъ сильныхъ трудовъ.

 

Сементовский Н. Старина малороссийская, запорожская и донская. СПб.: Тип. И. Фишона, 1846. С. 61.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.09 2018

Любой местный по происхождению житель Украины слишком хорошо чувствовал разницу между своими земляками и остальным массивом т.н. "русских". Такое ощущение не могло не отразиться в этнонимике. Как они себя обозначали - хохлами, малороссами, украинцами и пр. - уже дело третье. Вот, к примеру, Лариса Косач-Квитка, которую судьба занесла на Волынь, решила обозначить свою принадлежность, как "Леся Українка", и случилось это за 30 лет до Талергофа и всяких происков германского генштаба.

До 1920-х гг. большинство украиноязычных жителей не имели общего этнонима (хотя действительно отличали себя от русских, поляков, евреев и т.д.). В ходу были разные соционимы, катойконимы и этнонимы. Что касается Леси Украинки, то лучше всего процитировать её собственные слова:

 

Читала я дядькову рецензію. Все то, все правда, та тільки, по-моєму, на такі «романи» то шкода й мови псувати. От щось мені не подобається, правду мовлячи, та українська допись: витяг чоловік якогось давньовічного Алексієва, що про нього і бог, і люди вже забули, та й возиться з ним, як кіт з салом; та й російське радикальство судить він не зовсім справедливо, бо не завжди воно було винне, що українці так поринали в ньому і тратили свою національність, се скоріше вина недомислія самих же укр[аїнців]. Між іншим говорячи, ще ж і мова у сього укр[аїнця] шорстка та рогата! Ні, ще, видно, не навчились ми публіцистики розводити! Ще, може, навчимося – нова річ для нас!

http://www.l-ukraink...1/18911217.html

 

Пора стати на точку, що «братні народи» просто сусіди, зв’язані, правда, одним ярмом, але в грунті речі, зовсім не мають ідентичних інтересів і через те їм краще виступати хоч поруч, але кожному на свою руку, не мішаючись до сусідської «внутрішньої політики». Яке нам діло, що «Искра» свариться з «Рев[олюционною] Росс[иею]»? Не наше діло їх мирити, поки вони нас не вибрали на третейських суддів. Чому, власне, маємо мирити ми, українці, а не поляки, не жиди і т.д.?

http://www.l-ukraink...3/19030303.html

 

Т.Г. Шевченко не называл себя ни малороссиянином (или малороссом), ни украинцем. Лишь однажды в письме к Н.А. Маркевичу (от 22 апреля 1857 г.) он написал: "такій же сирый хахолъ якъ и мы съ тобою".

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.09 2018

До 1920-х гг. большинство украиноязычных жителей не имели общего этнонима (хотя действительно отличали себя от русских, поляков, евреев и т.д.).

Юго-западные восточнославянские племена.))) И, возможно, там два центра консолидации вместо одного - украинцы и русины. :dumau:

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.09 2018

Юго-западные восточнославянские племена.

В XIX начале XX в. среди образованных людей было довольно распространено употребление русского книжного этнонима "южноруссы", который использовался для обозначения представителей украинского этноса.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.09 2018

И, возможно, там два центра консолидации вместо одного - украинцы и русины.

Ваша мысль чрезвычайно туманна. Галицкие русины пели многие украинские казацкие (sic!) народные песни, которые собирал Я.Ф. Головацкий в сер. XIX в.

http://dlib.rsl.ru/v...gin=1#?page=231

http://dlib.rsl.ru/v...ogin=1#?page=11

 

Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!

Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.

Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого

Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!

Мрѣє мрѣє ясен мѣсяць, а в недѣлю рано

У сотника Авлевенчика Авлаврѣна Козаків повязано. –

Отаман-же з Савулою пана Рейментара просят,

А до Бога жалібненько своѣ руки зносят:

Визволь-же нас, милий Боже, а с тоєй неволѣ!

А пан Рейментар ѣм отказу-є:

У мѣєте скурвисинове Поляків воєвати,

Да ўжеж-то вам потреба в Пятигорах погибати.

Щебетаў-же соловѣєнько різними голосами,

Да вмили-ся Козаченьки дрібними сльозами:

А не слухати було Заяця, миліѣ братя!

Бѣгаў, бѣгаў Заяць теперь у сѣть упаў,

Не єден-же Козак добрий через него пропаў!

А вдарено в Бѣлій-Церквѣ з грозноѣ гармати,

Та заплакала не єдная козацькая мати.

А вдарено у Києвѣ з грозноѣ рушницѣ,

Там заплакали за Козаченьком рідніѣ сестрицѣ; {117}

А витягнен в Пятигорах из тугого лука

Да ўже-ж пане Рейментару е тобою розлука. {118}

 

Русалка днестровая. Буда: Королевское Всеучилище Пештанское, 1837. С. 117–118.
Ответить