←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Лицемерие США

Фотография Яго Яго 13.01 2022

Что касается нынешней демократии и ненавидимого Вами советского социализма - они одинаковы в одном - вся надстройка государства работает на интересы того, кто стоит у руля, то есть в интересах элит.

В советском социалистическом Союзе надстройка государства, то есть союзное правительство, советские органы, начиная от ВС СССР и до исполкома сельского совета, работали согласно вашего определения на то, что стоит у руля.

В СССР у руля стояла КПСС. Но не вся КП представляла собой элиту, а только высший слой партийный функционеров. В частности Политбюро ЦК КПСС.

 

Итак, согласно ваших рассуждений, всё в СССР работало только в интересах Политбюро.

Так кто же из нас двоих больше ненавидит советский социализм (который, конечно, совершенно не был похож на социализм северо-корейский) - вы или я?

Мне показалось из вашего последнего сообщения, что все таки вы являетесь заядлым антисоветчиком.)))

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 13.01 2022

Наслышан. Я уловил вашу тональность - вы разочарованы уровнем демократии в США. Хотя почему то, на входе на наш форум козырнули паспортом гражданина США. Или вы резидент в США?)))

Я ни слова не сказал про Россию по двум причинам:
1. Я ничего на знаю об укладе современной России.
2. Если я укажу что там не так, то со мной такие как Вы быстро согласятся и заявят, что правильно, надо ровняться на лучших.
 
Поэтому я начал с лучших.
 
Ещё раз, мои претензии к демократии, как политической теории, а не к США конкретно.
Ответить

Фотография Яго Яго 13.01 2022

Поэтому я начал с лучших.

Демократия США - лучшая, эталонная?

 

Я ничего на знаю об укладе современной России.

Зато нам приходится знать, откуда есть пошла российская демократия и куда она направляется. Поэтому ваши претензии к эталонной с ваших слов политической демократической практике удивительны

 

заявят, что правильно, надо ровняться на лучших.

Такие заявления имеют под собой почву, так как невозможно построить то, что никогда не видел, без опоры на чужой, лучший опыт.

 

Немного от себя. Я выше писал, что демократия не есть нечто раз и навсегда застывшее.

Демократия США образца 70-х годов не могла быть такой же, какой, предположим, она была в 50-е годы, и уже тем более непохожа на демократию 90-х.

 

При сохранении общих демократических принципов политическая практика будет изменяться под воздействием состояния экономики, демографии, климата, внешней политики и обстановки в мире в целом.

 Изменился расовый состав в США и изменилась практика; изменились экономические условия - опять меняется демократическая практика. Ухудшились климат и состояние окружающей среды - вновь нужно реагировать демократии. Китай, которому США помогли стать сильным, превратился в угрозу для американских интересов - и демократия тоже должна на это реагировать.

Нынче мы стали жить вновь в условиях Холодной войны, гонки вооружений, гибридных атак - может ли политическая практика не отвечать на новые вызовы?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 13.01 2022

Демократия США - лучшая, эталонная?

Не томите, расскажите, где на свете всех белее и милее демократия живёт?
 

Ответить

Фотография Яго Яго 13.01 2022

 

Демократия США - лучшая, эталонная?

Не томите, расскажите, где на свете всех белее и милее демократия живёт?
 

 

Это к Лене. Он видел - он знает.

Только я не понял, а вам, питерским, зачем она понадобилась? У вас же рулит Антибиотик.

Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

ВАШИНГТОН, 13 янв - РИА Новости. США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан

"Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом", - сказал Салливан на брифинге в Белом доме после трех встреч западных стран с Россией в Европе.

Вот он пример лицемерия - США двигается куда хочет - у все остальные должны двигаться в рамках  свобод и интересах США. Вот он пример демократии - только что на переговорах пели про права стран размещать на своей территории все что угодно, а тут вдруг оказывается не на всех это право распространяется.

 

 

А демократия вывеска для .... Для кого, Яго?

Для жителей Новосибирска, но не для вас. Демократия для вас, как и вы для демократии - пустое место.

Другое дело, те люди, которые выходили на Монстрации. Этим демократия потребуется обязательно.

 

 

Подход у Вас неверный, Если я пишу, что США агрессор и его элиты гнобят в своих интересах всех вне зависимости от пола, возраста, национальности, религиозных убеждений, если это приносит деньги и власть, а потом опять деньги. При этом лицемерно прикрываясь сказкой про демократию и свободу. Если Вы не забыли тема - лицемерие США - Новосибирск российский город. Создайте тему лицемерие России, там и побеседуем по этому поводу.

Одно лицемерие другим не оправдывается. А, судя по Вашим суждением, мол Соединенным Штатам позволено творить все, что угодно, потому что в Новосибирске полиция обижала вышедших с требованиями людей - бомбить Сирию, например (это образно - не напрягайтесь, выдавливая сарказм) . По мне так ни то, ни другое не есть хорошо. Но тема, подчеркиваю - тема - лицемерие США.
 

Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

 

Что касается нынешней демократии и ненавидимого Вами советского социализма - они одинаковы в одном - вся надстройка государства работает на интересы того, кто стоит у руля, то есть в интересах элит.

В советском социалистическом Союзе надстройка государства, то есть союзное правительство, советские органы, начиная от ВС СССР и до исполкома сельского совета, работали согласно вашего определения на то, что стоит у руля.

В СССР у руля стояла КПСС. Но не вся КП представляла собой элиту, а только высший слой партийный функционеров. В частности Политбюро ЦК КПСС.

 

Итак, согласно ваших рассуждений, всё в СССР работало только в интересах Политбюро.

Так кто же из нас двоих больше ненавидит советский социализм (который, конечно, совершенно не был похож на социализм северо-корейский) - вы или я?

Мне показалось из вашего последнего сообщения, что все таки вы являетесь заядлым антисоветчиком.)))

 

Я являюсь заядлым сторонником мудрости, честности, справедливости и мужества. Так вот - в СССР при всех недостатках этого было больше, чем в США. Это сугубо мое мнение. СССР, в его фактическом содержании, не является той страной в которой я хотел бы, что бы жили люди, так же как и в США. (Современной России это тоже касается)
 

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2022

Создайте тему лицемерие России, там и побеседуем по этому поводу.

Не командуйте, хоть вы и дембель.

 

в Новосибирске полиция обижала вышедших с требованиями людей - бомбить Сирию, например

Вы точно из Новосибирска?

 

Одно лицемерие другим не оправдывается.

Оправдывается, если за это получают тридцать сребников

Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2022

 

 

Что касается нынешней демократии и ненавидимого Вами советского социализма - они одинаковы в одном - вся надстройка государства работает на интересы того, кто стоит у руля, то есть в интересах элит.

В советском социалистическом Союзе надстройка государства, то есть союзное правительство, советские органы, начиная от ВС СССР и до исполкома сельского совета, работали согласно вашего определения на то, что стоит у руля.

В СССР у руля стояла КПСС. Но не вся КП представляла собой элиту, а только высший слой партийный функционеров. В частности Политбюро ЦК КПСС.

 

Итак, согласно ваших рассуждений, всё в СССР работало только в интересах Политбюро.

Так кто же из нас двоих больше ненавидит советский социализм (который, конечно, совершенно не был похож на социализм северо-корейский) - вы или я?

Мне показалось из вашего последнего сообщения, что все таки вы являетесь заядлым антисоветчиком.)))

 

Я являюсь заядлым сторонником мудрости, честности, справедливости и мужества. Так вот - в СССР при всех недостатках этого было больше, чем в США. Это сугубо мое мнение. СССР, в его фактическом содержании, не является той страной в которой я хотел бы, что бы жили люди, так же как и в США. (Современной России это тоже касается)
 

 

Экий вы уникальный и положительный! Как вы сумели сравнить США и СССР, если не были в Америке, тем более во времена СССР?

Это не мнение, это вера!

Может быть вам Таиланд подошел бы, раз СССР, США и РФ не подходит? Там неплохой секс-туризм.

Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

Экий вы уникальный и положительный! Как вы сумели сравнить США и СССР, если не были в Америке, тем более во времена СССР? Это не мнение, это вера! Может быть вам Таиланд подошел бы, раз СССР, США и РФ не подходит? Там неплохой секс-туризм.

Экий Вы проницательный и все знающий! И как же Вам скучно. И как все это к теме не относится - "...многие не могут молчать, даже когда нечего сказать." (Петрилин)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

ВАШИНГТОН, 13 янв - РИА Новости. США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан
"Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом", - сказал Салливан на брифинге в Белом доме после трех встреч западных стран с Россией в Европе.
Вот он пример лицемерия - США двигается куда хочет - у все остальные должны двигаться в рамках  свобод и интересах США. Вот он пример демократии - только что на переговорах пели про права стран размещать на своей территории все что угодно, а тут вдруг оказывается не на всех это право распространяется.

 

А демократия вывеска для .... Для кого, Яго?

Для жителей Новосибирска, но не для вас. Демократия для вас, как и вы для демократии - пустое место.
Другое дело, те люди, которые выходили на Монстрации. Этим демократия потребуется обязательно.
 
Подход у Вас неверный, Если я пишу, что США агрессор и его элиты гнобят в своих интересах всех вне зависимости от пола, возраста, национальности, религиозных убеждений, если это приносит деньги и власть, а потом опять деньги. При этом лицемерно прикрываясь сказкой про демократию и свободу. Если Вы не забыли тема - лицемерие США - Новосибирск российский город. Создайте тему лицемерие России, там и побеседуем по этому поводу.
Одно лицемерие другим не оправдывается. А, судя по Вашим суждением, мол Соединенным Штатам позволено творить все, что угодно, потому что в Новосибирске полиция обижала вышедших с требованиями людей - бомбить Сирию, например (это образно - не напрягайтесь, выдавливая сарказм) . По мне так ни то, ни другое не есть хорошо. Но тема, подчеркиваю - тема - лицемерие США.
Нет. Не так. Создавать тему про "лицемерие" одних только США с самого начала было неверно. Лицемерие. Все остальные страны не менее лицемерны, чем США, имей они возможность. А Россия, у которой такая возможность исторически была и есть - была и остаётся столь же лицемеры, как у США. Иными словами, тема эта - чистой воды пропагандистская, искажающая реальное положение вещей
Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

Нет. Не так. Создавать тему про "лицемерие" одних только США с самого начала было неверно. Лицемерие. Все остальные страны не менее лицемерны, чем США, имей они возможность. А Россия, у которой такая возможность исторически была и есть - была и остаётся столь же лицемеры, как у США. Иными словами, тема эта - чистой воды пропагандистская, искажающая реальное положение вещей

Вы темы откройте по истории России, по политике там тем про то какая Россия нехорошая достаточно - больше чем про США в разы. Не будем конкретизировать - это долго и нудно. Даже во всемирной истории через тему слово Россия и зачастую на нелицеприятные темы. "Лицеприятных",  если честно совсем почти нет. Это не пропаганда? Что же Вы молчали столько лет?

Я не обеляю наше лицемерие, но если бы тема была просто "Лицемерие в политике", в основном бы Россию и пинали ( ее и в этой теме-то склоняют и в хвост, и в гриву). А так - если две темы создать, будет паритет.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

Потому и склоняют, что создатель текущей темы - как и очень многие пользователи русскоязычных форумов - создавал эту тему в пропагандистских целях. Вопрос ведь для него не в том, что белый человек (европейцы) гнобили индейцев - фактов гнобления передовыми народами отсталых в истории море. Его цель - именно очернение США. Какой смысл с этой точки зрения с ним разговаривать? Доказывать что? Что США не верблюд? Так это самоочевидно. Всё страны побывали на месте США вели себя точно также, если не хуже - испанцы, португальцы, голландцы, англичане, русские, греки, китайцы... Нет смысла обсуждать пропагандистскую (американофобскую) сторону вопроса.

Что касается тем с критикой политики России, то по крайней мере в создававшихся мной такого рода темах я никогда не вызывал фактов из контекста, и ВСЕГДА подчеркивал, что империалистами-поработителями была далеко не одна только Россия. А почему лучше всего акцентировать именно на России? ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. Чтобы россияне понимали, что их страна ничем не лучше (и не хуже) остальных. Что законы истории писаны не только для остальных стран - Россия подчинена им в неменьшей мере. Будь форум англоязычным, я думаю, акцент ставился бы на истории преступлений европейских стран.

Мне кажется, я говорю банальные, примитивные, сами собой разумеющиеся речи, которые каждый должен бы сам понимать, а не требовать объяснений, почему дела обстоят именно так. Раз они обстоят так, значит на то есть весомая причина. Желающий может найти эту причину, а не требовать извинений за сам факт.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 14.01 2022

Будь форум англоязычным, я думаю, акцент ставился бы на истории преступлений европейских стран.

А европейцы вообще любят такие самокопания?
 

Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

Потому и склоняют, что создатель текущей темы - как и очень многие пользователи русскоязычных форумов - создавал эту тему в пропагандистских целях. Вопрос ведь для него не в том, что белый человек (европейцы) гнобили индейцев - фактов гнобления передовыми народами отсталых в истории море. Его цель - именно очернение США. Какой смысл с этой точки зрения с ним разговаривать? Доказывать что? Что США не верблюд? Так это самоочевидно. Всё страны побывали на месте США вели себя точно также, если не хуже - испанцы, португальцы, голландцы, англичане, русские, греки, китайцы... Нет смысла обсуждать пропагандистскую (американофобскую) сторону вопроса.

Что касается тем с критикой политики России, то по крайней мере в создававшихся мной такого рода темах я никогда не вызывал фактов из контекста, и ВСЕГДА подчеркивал, что империалистами-поработителями была далеко не одна только Россия. А почему лучше всего акцентировать именно на России? ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. Чтобы россияне понимали, что их страна ничем не лучше (и не хуже) остальных. Что законы истории писаны не только для остальных стран - Россия подчинена им в неменьшей мере. Будь форум англоязычным, я думаю, акцент ставился бы на истории преступлений европейских стран.

Мне кажется, я говорю банальные, примитивные, сами собой разумеющиеся речи, которые каждый должен бы сам понимать, а не требовать объяснений, почему дела обстоят именно так. Раз они обстоят так, значит на то есть весомая причина. Желающий может найти эту причину, а не требовать извинений за сам факт.

 Я с Вами согласен - Россия не лучше и не хуже других. И в этом нет никакого секрета Полишинеля. Но вряд ли на англоязычных форумах свою страну поливают грязью без передышки, а в пример ставят Россию и Путина - я с этим не согласен - с таким вот подходом. А в целом я с Вами соглашусь - тема "Лицемерие США" узковата для такой проблемы и ставит Штаты в неравное положение по отношению к другим таким же лицемерным государствам.
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

Будь форум англоязычным, я думаю, акцент ставился бы на истории преступлений европейских стран.

А европейцы вообще любят такие самокопания?
Не думаю что вне историков такого рода компанией в истории привлекает западного обывателя. Хотя помню, что Марлон Брандо плача извинялся перед индейцев за то, что европейцы (американцы) их угнетают. То есть думаю что кому как. Кто в теме, тот понимает о чем речь. А большинству до фонаря. Думаю...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

Я и не говорил, что ставят в пример Россию и Путина. США я тоже не ставлю в пример. Они лучше лишь тем, что на данный момент им подфартило быть ведущей державой мира. Но время это колесо. Времена меняются. Что есть сегодня, того может не быть завтра. Ничто не вечно под луной.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 14.01 2022

Хотя помню, что Марлон Брандо плача извинялся перед индейцев за то, что европейцы (американцы) их угнетают.

Поглядываю сериал "Полиция Гавайев" 2010 года. Там в одной серии 1 сезона кто-то из персонажей-гавайцев высказал главгерою что-то типа "вы завоевали наши острова, платите хоть по счетам (за еду)". Почему-то на американском экране что-то такое мелькает - вы нас завоевали, вы нас угнетали, всё в таком духе.
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

Ещё впечатляющим примером разжигание межрасовой ненависти является фильм Джанго:

https://www.google.c...Vn3z0B3YnJfq9y0

Я думаю, Голливуд направлен на пропаганду таких идей среди белых обывателей. Проблема лишь в том, что эти фильмы видят и негры. И у них возникает ощущение сильной исторической обиды. То есть такого рода пропаганду надо проводить не столь топорно. Вместо примирения, она может привести к ожесточению. Зачем и кому это надо? Никому, кроме тех кто привык сеять рознь через "разделяй и властвуй".
Ответить