←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Голод в СССР и голодомор на Украине

Фотография Gundir Gundir 26.11 2014

Читал, что голод там был несколько странный. Крестьяне прятали зерно в земле. Оно поражалось грибком. Его ели и травились. Люди распухали и умирали. То есть умирали не от голода (или не всегда от голода).  

Вообще то , пухнут как раз с голоду

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 31.05 2015

Одни рабочие выиграли Гражданскую, другие проиграли. В Гражданскую воевали рабочие совсем не только за красных.

Многие рабочие были безпартийными, а среди партийных были совсем не только большевики, не была эта партия самой популярной у рабочих.

И если какой-то квалифицированный рабочий, получавший в РИ 100-250 рублей в месяц, радовался, что его заставили работать сначала бесплатно, потом почти бесплатно и за бумажки, на которые ничего нельзя было купить, вместо нормальной квартиры засунули в коммуналку, лишили права любой экономической и политической борьбы и т.д., он мог быть только полным идотом.

Но не надо считать рабочих идиотами..

Очень замечательно жили рабочие. Получали больше царских офицеров. Поручик получал 55 рублей в месяц, подполковник 88. Уже перед первой мировой денежное содержание им несколько увеличили.  А рабочий - 250. Логика нулевая. По этой логике военные должны были устроить революцию, чтобы сравняться с рабочими. В царской России получкой или окладом по должности считались деньги, полученные за год. У нас в СССР и России сейчас это деньги полученные за месяц. В Америке то же самое означает получку за неделю. Поэтому высококвалифицированный слесарь на хорошем заводе получал 25 рублей в месяц. Такой же слесарь, но на фабрике - 10-12 рублей. В разного рода мастерских - 8-10 рублей.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 07.11 2017

Попался вот такой документик:

 

Сталин И.В. Письмо Л.М. Кагановичу. 11 августа 1932 года. (фрагмент)

 

....3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот – долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, – не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое – это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять с Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т.п.), повторяю – мы можем потерять Украину.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, – немедленно по приезде в Москву.

Привет!

И. Сталин.11/VIII–32

Р.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело.

 

Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. – Тверь: Научно-издательская

компания “Северная корона”, 2004. С. 571–573.

http://grachev62.nar...t17/t17_376.htm

 

Короче, нереальность плана хлебозаготовок даже не обсуждается, как и дальнейшая судьба крестьян. Главное, паранойя - кругом проклятые враги!

Ответить

Фотография ddd ddd 07.11 2017

Ну как бы никто и не спорит.
Вам изначально писали что никто ни Украину ни Поволжье специально голодом не морил.

Просто не дошло ещё до них что снижение заготовок следствие в первую очередь введения колхозов и соц.хозяйствования.
Ответить

Фотография Виталич Виталич 07.11 2017

Ну как бы никто и не спорит.
Вам изначально писали что никто ни Украину ни Поволжье специально голодом не морил.

Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил?

Ответить

Фотография veta_los veta_los 07.11 2017

 

Ну как бы никто и не спорит.
Вам изначально писали что никто ни Украину ни Поволжье специально голодом не морил.

Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил?

 


Хочет Вам сказать, что основная причина голода кроется  в ошибках руководства (которых никто не отрицает, и которые коснулись не только Украины), а не в намерении провести геноцид по этническому признаку, как это преподносит украинская пропаганда, и к чему. кажется, Вы клоните.

 

Из текста очевидно, что срыв заготовок, и непринятие 50-тью крайкомами спущенного плана заготовок, Сталин относит в внутриполитической, и возможно даже внутрипартийной борьбе, саботаже, к которому, вероятно, по его мнению приложил руку и Пилсудский. Как только позже по итогам процесса поняли, к чему ошибки привели, сразу попытались поставками хлеба исправить ситуацию, о чём Вам ранее писал Gundir, приводя цифры. Был бы целью геноцид - никто и дальше никакого хлеба бы не поставлял, удавили бы население полностью. Вот что, насколько я понял, хотел сказать ddd. Если я не прав, пусть он меня поправит.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.11 2017

Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду?

 

 При чём к заготовкам зерна в УССР Сталин? Он что-ли эти планы составлял? Вы выложили текст его письма Л. Кагановичу по политическим вопросам. Почему они должны были в начале августа обсуждать планы по хлебозаготовкам? Других вопросов не было? В это время ещё идёт уборка и размеры урожая ещё не ясны. Вы-бы лучше привели воспоминания своих родственников, которые жили там в 30-х гг. Например, мои никогда о голоде на востоке УССР в начале 30-х гг. не говорили...

Ответить

Фотография Виталич Виталич 07.11 2017

Вы-бы лучше привели воспоминания своих родственников, которые жили там в 30-х гг. Например, мои никогда о голоде на востоке УССР в начале 30-х гг. не говорили...

В Донецкой области голодомор носил локальный характер. Моих предков по греческой линии не трогали. Бабушка рассказывала, что голод был, но без жертв.

А вот в соседнем селе Горбатенко вымерли почти все, правда, не столько от хлебозаготовок, сколько от раскулачивания.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 07.11 2017

А вот в соседнем селе Горбатенко вымерли почти все, правда, не столько от хлебозаготовок, сколько от раскулачивания.

 

Вымерли или их переселили/сами убежали из деревни в город?


Сообщение отредактировал FGH123: 08.11.2017 - 00:00 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.11 2017

Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил?

во-первых, весьма смутно, во-вторых, там дилемма была хоть что-то отдать за долги, и остаться на плаву, либо совсем ужас-ужас. В голод заготовки понизили в несколько раз. Причем, пересмотром ПБ. Это есть факт. А так, есть такая фигня - бритва Хэнлона, которая гласит. что не стоит объяснять заговором злых сил то. что может быть объяснено глупостью

Ответить

Фотография ddd ddd 08.11 2017

Ну как бы никто и не спорит.
Вам изначально писали что никто ни Украину ни Поволжье специально голодом не морил.

Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил?

ну он прямо пишет чего хочет сделать с украиной:

поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т.п.), повторяю – мы можем потерять Украину.

геноцид явно не укрепил бы "хозяйственно", да и политически, украину.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.11 2017

геноцид явно не укрепил бы "хозяйственно", да и политически, украину.

абсолютно верное замечание. естественно. не из особой любви к хохлам. а изк оньюктурных соображений. Из географического положения, в частности.

Ответить

Фотография воевода воевода 08.11 2017

Для сравнения можно взять КНДР. Там в 90е гг прошедшего века свой голомор приключился. Что "великий мудрый вождь" северокорейского народа спецом чтоли морит голодом народ? Так нет же, другого-то народа взамен этого у него всё равно нет.
Но уж так эти тоталитарные режимы устроены. "Великий вождь" ночей не спит, всё думает, думает чтоб лучше жил народ, а у народа всё - то понос, то золотуха. Гадские бюрократы любые светлые замыслы Вождя опошлят и доведут до маразма. ну и плюс - коварная заграница таким режимам всегда гадит: в самый тяжёлый момент обязательно начинает им кислород перекрывать.

Т.е. преступление имеет место быть, но по статье "преступная халатность", а не "злой умысел".

Вообще геноцид и коммунисты-интернационалисты - нелепость.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.11 2017

Вообще геноцид и коммунисты-интернационалисты - нелепость.

не вполне... изъять какой нибудь народ по причине того, что много кто из него "предал" или "подозрителен" и выслать по поселениям и лагерям, тут найти интернациональность можно только с сильной лупой. На практике вполне сочетается

Ответить