←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему франки называли русов ругами.

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 15:02 PM

Потому что Рюгенская легенда уже была состряпана в стенах Новой Корвеи и разошлась по окрестным землям, благодаря корвейским монахам. Сначала ее съел Гельмольд, а после него и Саксон Грамматик.

Интересно, как же Вам удалось установить, что их мнение было ошибочным? По прямой линии с богом?
 

Самое время вспомнить, что Адальберт тоже ставленник этих монахов

Серьезно? А где об этом можно прочитать?

Житие Святого Ансгария:

"Итак, некогда в наших краях, то есть в Саксонии, возник монастырь, который был сначала основан, а через некоторое время с Божьей помощью успешно построен по святому желанию вашему и благодаря вашему святому наставничеству; он получил название от места вашего обитания и стал именоваться Корвей. Так вот, в это место первоначально и послали слугу Божьего вместе с другими вашими братьями, дабы он вел там преподавание. Когда обнаружилось, что он во всех отношениях достойно и прекрасно исполняет свою должность, то со всеобщего согласия он стал также публично проповедовать пастве в церкви слово Божье. И произошло так, что он сделался там сразу и главным преподавателем в школе, и главным наставником народа."

Таким образом, Корвея был первоначальным местонахождением ГБА. Назначение Адальберта также осуществлял ГБА.
 

А что им мешало придумать и использовать Rugiacenses slavos?

В таком случае, что мешало этим же монахам, придумавшим ругийских славян, пользоваться для их обозначения и термином "славяне от ругов" для обозначения оных? Если их слово так важно, что ему подвластны мировоззрения Гельмольда и Саксона Грамматика, то почему ему не могло быть подвластно и мнение автора РУ?
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 15:19 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 15:22 PM

Назначение Адальберта также осуществлял ГБА.

Продолжатель Регинона:

961. Либуций, которому в прошлом году какие-то задержки помешали отправиться в путь, умер 15 февраля нынешнего года. Вместо него Адальберт монах святого Максимина  должен был отправиться по назначению в чужие края происками и по совету архиепископа Вильгельма* , [38] хотя он [Адальберт] полагался на него в лучшем смысле и никогда по отношению к нему ни в чем не погрешил. Благочестивейший король с почетом назначил его народу ругов, со свойственным ему милосердием снабдив его всеми средствами, в которых он нуждался.

*Вильгельм-архиепископ Майнца.

Таким образом, назначение Адальберта, монаха монастыря святого Максимина в Трире, епископом было сделано Оттоном I,  благодаря "происками и по совету" майнцского архиепископа.  Епископия Адальберта в Киеве входила в состав ГБА, но его назначение было сделано непосредственно Оттоном, а не бременским архиепископом Адальдагом.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 15:29 PM

Интересно, как же Вам удалось установить, что их мнение было ошибочным?

Да потому что только источник, созданный (точнее-дописанный) в Корвейском монастыре в сер.12 века, повествует о походе 844 года на руян. Корвейцы сами в сер. 12 века создали и распространили рюгенскую легенду.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 15:59 PM

Интересно, как же Вам удалось установить, что их мнение было ошибочным?

Да потому что только источник, созданный (точнее-дописанный) в Корвейском монастыре в сер.12 века, повествует о походе 844 года на руян. Корвейцы сами в сер. 12 века создали и распространили рюгенскую легенду.

Любопытно. Но если Вам известно, что корвейцы всех обманули, то, наверное, Вам известно и как было на самом деле? Что Ваши разоблачающие источники об этом говорят?
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 16:27 PM

Любопытно. Но если Вам известно, что корвейцы всех обманули, то, наверное, Вам известно и как было на самом деле? Что Ваши разоблачающие источники об этом говорят?

Я же дал ссылку на ЖЖ "ободриста" nap1000 ака Андрей Пауль, где описан процесс создания  рюгенской легенды корвейцами.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 17:26 PM

Любопытно. Но если Вам известно, что корвейцы всех обманули, то, наверное, Вам известно и как было на самом деле? Что Ваши разоблачающие источники об этом говорят?

Я же дал ссылку на ЖЖ "ободриста" nap1000 ака Андрей Пауль, где описан процесс создания  рюгенской легенды корвейцами.

Странное имя у Вашего бога - Андрей Пауль. Даже не Иесус Христос. А возомнил себя всезнающим. Гельмольд и Саксон Грамматик у него выставлены полными идиотами. А корвейские монахи выставлены жалкими лгунами, пытающимся прибрать к рукам славу исконно славянского острова Рюген с исконно славянским богом Свентовитом. Проблема в том, что у Корвейи действительно были все основания на притязания на исконно германский остров Рюген, бывший некогда единым целым с остальной Саксонией, что явно не принимается в расчет этим всезнающим автором. Автохтонного славянского населения на Рюгене не было. И славянского божества Свентовита нигде, кроме Рюгена, не было. Славянам неоткуда было принести этот культ на Рюген, потому что культ этот, как верно пишут Саксон Грамматик и Гельмольд, германский, происходящий из Саксонии. А то, что корвейские монахи были заинтересованы в тиражировании саксонского прошлого острова, не говорит о факте фальсификации. Сообщение корвейских анналов 844-го года не противоречит никаким прочим европейским хроникам и ничему, кроме бредовых умозаключений Вашего всезнающего автора.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 17:27 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 18:00 PM

Сообщение корвейских анналов 844-го года не противоречит никаким прочим европейским хроникам и ничему, кроме бредовых умозаключений Вашего всезнающего автора.

Именно, что противоречит. Был поход 844 года на ободритов (см.Кведлинбургские, Анналы Хильдесхайма, Ксантенские анналы), а корвейцы , дописав Корвейские анналы во времена, когда аббатом Корвейского монастыря Вибальд , исходя из своих меркантильных интересов, создали легенду о том, что поход был на руян и что Лотарь передал земли ругийских славян церкви в Новой Корвее. Помимо этого в стенах монастыря была сфальсифицирована грамота Лотаря якобы передававшего завоёванный им остров Рюген Корвейскому монастырю. 

На самом деле о.Рюген в 9-10 веке не интересовал ни франков, ни саксов, он вообще никого не интересовал в плане завоевания и покорения его жителей. Именно поэтому об острове молчат источники 9-10 века. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 18:32 PM

Помимо этого в стенах монастыря была сфальсифицирована грамота Лотаря якобы передававшего завоёванный им остров Рюген Корвейскому монастырю. 

Вот эта грамота. Она напечатана в MGH. Diplomata Кarolinorum. Tomus III в разделе Unechte Urkunden (Ложные документы):

https://www.dmgh.de/...:0003:010:00:00

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 20:40 PM

На самом деле о.Рюген в 9-10 веке не интересовал ни франков, ни саксов, он вообще никого не интересовал в плане завоевания и покорения его жителей. Именно поэтому об острове молчат источники 9-10 века.

Здесь Вы лукавите. Когда Оттон I начал насаждать среди славян христианство, то псевдославянский бог Рюгена не встал на защиту славянских интересов, а плечом к плечу в союзе с германцами, воевал против славян за установление христианства на их землях (Видукинд Корвейский).
 

корвейцы , дописав Корвейские анналы во времена, когда аббатом Корвейского монастыря Вибальд , исходя из своих меркантильных интересов, создали легенду о том, что поход был на руян и что Лотарь передал земли ругийских славян церкви в Новой Корвее. Помимо этого в стенах монастыря была сфальсифицирована грамота Лотаря якобы передававшего завоёванный им остров Рюген Корвейскому монастырю.

Вселенский заговор, в который оказались вовлеченными и современники Вибальда - Гельмольд и Саксон Грамматик? Но дело в том, что у Саксона Грамматика были и другие источники, ведь, в отличие от других авторов, Саксон пишет, что Рюген был присоединен к Империи Карлом Великим, поэтому подозревать, что Саксон пел под дудку Вибальда вряд ли уместно.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 20:41 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 21:36 PM

Когда Оттон I начал насаждать среди славян христианство, то псевдославянский бог Рюгена не встал на защиту славянских интересов, а плечом к плечу в союзе с германцами, воевал против славян за установление христианства на их землях (Видукинд Корвейский).

Что прям так Видукинд и написал? :think:  Что конкретно вы хотели процитировать из Видукинда?

 

Саксон пишет, что Рюген был присоединен к Империи Карлом Великим, поэтому подозревать, что Саксон пел под дудку Вибальда вряд ли уместно.

Давайте цитату из Саксона о присоединение Рюгена к империи Карла.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 23:46 PM

Что прям так Видукинд и написал?   Что конкретно вы хотели процитировать из Видукинда?

"А Геро со своими союзниками руанами вывел из лагеря около тысячи воинов и, в то время как враги ничего не подозревали, быстро построил три моста и послал гонца к императору, вызывая все войско. Увидев это, варвары устремились навстречу [нашим] отрядам. Поскольку пешим воинам варваров пришлось пройти более длинный путь, [пока] они вступили в сражение, то, ослабленные усталостью, они скоро отступили [перед нашими] воинами и, когда пытались искать спасения в бегстве, без промедления были истреблены."

 

 

Давайте цитату из Саксона о присоединение Рюгена к империи Карла.

 

Прикрепленные изображения

  • Святовит.jpg
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:24 AM

Прикрепленные изображения

Саксон жестко ошибся. Корвейское аббатство было основано после смерти Карла Великого. Франкские хроники ничего не сообщают о походах Карла на руян. 

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:53 AM

"А Геро со своими союзниками руанами вывел из лагеря около тысячи воинов и, в то время как враги ничего не подозревали, быстро построил три моста и послал гонца к императору, вызывая все войско. Увидев это, варвары устремились навстречу [нашим] отрядам. Поскольку пешим воинам варваров пришлось пройти более длинный путь, [пока] они вступили в сражение, то, ослабленные усталостью, они скоро отступили [перед нашими] воинами и, когда пытались искать спасения в бегстве, без промедления были истреблены."

Вопрос сколько руян было среди этой тысячи войнов, которых  Геро вывел из лагеря. Геро был маркграфом огромной Саксонской Восточной марки, и воинов у него хватало в отличие от маркграфа Вендской марки Германа Биллунга.

Германцы использовали межплеменные славянские распри в своих интересах. Во главе ободритов стояли не только Након и Стойгнев, но и два саксонских графа Вихман Младший и Экберт, недовольные своим дядей Германом Биллунгом.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 01:47 AM

Прикрепленные изображения

Саксон жестко ошибся. Корвейское аббатство было основано после смерти Карла Великого. Франкские хроники ничего не сообщают о походах Карла на руян.

Возможно, что и ошибся. Но источником его ошибки была не современная для него вставка в Корвейские анналы. Он называет другие имена и другие подробности. Значит, и источник у него другой, не связанный с именем Вибальда. Поэтому доводы Андрея Пауля не выдерживают критики.
 

Германцы использовали межплеменные славянские распри в своих интересах.

По странному стечению обстоятельств у этих союзников, саксов и ругиев, слишком много общего. Они, в отличие от славян, управлялись князьями, у одних Святой Вит, у других Свентовит, и даже если один не происходил от другого, против славянских ценностей они выступили на одном фронте.

Именно, что противоречит. Был поход 844 года на ободритов (см.Кведлинбургские, Анналы Хильдесхайма, Ксантенские анналы), а корвейцы , дописав Корвейские анналы во времена, когда аббатом Корвейского монастыря Вибальд , исходя из своих меркантильных интересов, создали легенду о том, что поход был на руян и что Лотарь передал земли ругийских славян церкви в Новой Корвее

Какие-то славянские земли все-таки были переданы под управление саксонского герцога, о чем упоминают и Фульдские анналы.
Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 02:24 AM
Ответить

Фотография Staroff Staroff Сегодня, 01:48 AM

Елена- крестильное  имя Ольги.

С чего вдруг Регинон,Оттон,Адальберт и пр. будут кого-то называть его крестильным именем?

Почему другие персонажи не  называются крестильными именами?

Ответить