←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему pусов называли pугами?

Фотография Gundir Gundir 15.07 2018

Предполагаю, что это не русы, а скандинавы Рогволода и появились они здесь лишь во второй половине десятого века. Из википедии: "Наиболее ранние скандинавские находки в Гнёздове сравнительно немногочисленны и относятся к первой половине X века, тогда как основная их масса датируется серединой — второй половиной X века."

так Гнездово возникает на рубеже веков. Знаете, как возникает любое поселение? Сначало оно небольшое, затем растет, и, переживает расцвет. Соответственно, ранних курганов будет меньше, т.к. людишек было меньше. А периода расцвета - больше. Факт, однако, в том, что с самого начала и до самого конца скандинавы составляли значительный процент населения.

Кстати, хронология остальных известных русских городов подобна, так же у Новгорода, Тимирево, Чернигов, Киев. Увеличивается население ко второй половине 10-го. А на рубеже эр там всего очень мало.

Исключение составляет Ладога в этой хронологии. Она раньше. По понятным причинам. География.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.07 2018

Судя по сагам Полоцк антагонизируется Новгороду и Киеву присутствием там скандинавской династии Рогволода или Рёнгвальда, которая во многом опирается на поддержку скандов.

"Можно предполо­жить, что достаточно большие группы скандинавов переселились на Русь и что они играли важную роль не только в экономических, но также в военных и политических процессах. Полоцк является исклю­чением.  Классических  скандинавских  находок  в этом городе не найдено" (Янссон  И.,  2009.  Королевские/княжеские  цен­тры  эпохи  викингов  в  Скандинавии  и  на  Руси  // Гісторыя і археалогія Полацка і Полацкай зямлі: матэ­рыялы  V   Міжнароднай  навуковай  канферэнцыі  (24–25 кастрычніка 2007 г.). Полацк, с.208).
 
Первое, что  следует  сказать  –  каких-­либо  оснований  рас­сматривать  Полоцк  конца  IX  –  начала  X в.  в од­ном ряду с такими раннегородскими центрами, как Ладога, Рюриково городище, Псков, Гнёздово или Киев,  у  нас  пока  нет.  Похоже,  даже  соседний  Ви­тебск был в это время более богат и значим. Полоцк же можно представить как один из славянских го­родков, разбросанных по лесам от Припяти до По­волховья.  Городок  этот  окружали  неукреплённые посёлки. Сейчас их известно два (селище у Красно­го Моста и поселение на Нижнем Замке); возмож­но, со временем на территории современного горо­да  будут  найдены  новые  поселения,  тяготевшие  к древнейшему укреплённому центру ( И.И.Еремеев. Полоцкая земля, Археологическая панорама, 2012. с. 287).
Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.07 2018

Назаренко: "Первоначально это было название восточногерманского племени ругов, которые, обитая в начале н.э. на берегах Балтики, оказались затем захвачены миграцией готов на юг, в конце концов, к V в., на короткое время осели на Среднем Дунае, были побеждены римским полководцем Одоакром и депортированы им в Италию, где растворились среди местного населения (Rappoport, 1920, Sp.1213-1223)".

На самом деле, не всё так однозначно - нет никаких оснований отрицать, что часть ругов могла остаться в Паннонии или вернуться туда в VI-VII вв. Согласно Иордану, в начале 450-х гг., часть ругов ушла с готами Теодориха в Италию, а другая часть, воевавшая против готов, с разрешения римского императора поселилась во Фракии, в Визе и Аркадиополе (ныне Турция). До 570-х гг. в Паннонии господствовали лангобарды, но после их ухода в Италию руги могли из Фракии возвратиться в Паннонию, на плодородные земли Придунавья. Вполне логично, что в 830-х гг. руги, спасаясь от нашествия моравов, могли обратиться теперь уже к византийскому императору с просьбой вновь предоставить им возможность поселиться во Фракии, или на других землях.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

но после их ухода в Италию руги могли из Фракии возвратиться в Паннонию, на плодородные земли Придунавья.

к аварам в гости, что ли? а те такие радостные, типа братаны пришли)))

Ответить

Фотография воевода воевода 26.07 2018

 

но после их ухода в Италию руги могли из Фракии возвратиться в Паннонию, на плодородные земли Придунавья.

к аварам в гости, что ли? а те такие радостные, типа братаны пришли)))

 

Да много ли им, гагарам ругам, нужно? Только - Кемска волость Житный остров.  ;)

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.07 2018

типа братаны пришли)))

типа воины пришли (((

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

типа воины пришли (((

к лохам аварам :D

Ответить

Фотография Викинг Викинг 26.07 2018

к лохам

Лохи - это такое племя? Скорее всего, из Прибалтики.

 

ПС. Руги воевали и на стороне готов, и против готов. Почему бы не повоевать на стороне аваров?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

Лохи - это такое племя?

психическое состояние

 

Скорее всего, из Прибалтики

они могут быть откуда угодно. В Москве, например, пруд пруди

 

ПС. Руги воевали и на стороне готов, и против готов. Почему бы не повоевать на стороне аваров?

А почему бы не на стороне Карла Великого, или пророка Мухаммеда? Знаете, чем исторические изыскания отличаются от мечтаний фантастов? Они опираются на источники

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 27.07 2018

Можно предполо­жить, что достаточно большие группы скандинавов переселились на Русь и что они играли важную роль не только в экономических, но также в военных и политических процессах. Полоцк является исклю­чением.  Классических  скандинавских  находок  в этом городе не найдено

Полоцк является исключением из чего? Разве Киев изобилует классическими скандинавскими находками?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 27.07 2018

Знаете, чем исторические изыскания отличаются от мечтаний фантастов? Они опираются на источники

Истинно так! Но когда сведений из источников мало, возникают мифы. Например, миф о том, что из Ладоги пошла Русь.

Средневековые историки писали о готах, лангобардах, аварах, а руги в те времена ничем выдающимся не отличались.

Коль скоро русов называли ругами, приходится реконструировать события. Однако ясно, что никто свечку при этом не держал.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 27.07 2018

Средневековые историки писали о готах, лангобардах, аварах, а руги в те времена ничем выдающимся не отличались.

Отличались, но часть из них после раскола церкви попала под влияние Византийской церкви, для которой была важна дистанция с Римом, а руги брали свое начало как раз из Римской империи. Византии выгодно было писать историю этого народа с чистого листа.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.07 2018

Разве Киев изобилует классическими скандинавскими находками?

В Киеве дружинный могильник, вполне себе в целом в скандинавском стиле. Одни камерные погребения чего стоят. Собственно скандских вещей мало, так это не главное, обряд на два порядка важнее и показательнее. Причем, это начинается с самого начала - с начала 10-го века, и продолжается вплоть до смены обряда на христианский.

Ну, и косвенный штрих - Подол (а это конкретно начало города, до него разрозненные деревеньки разных поцов, городом это назвать нельзя) застроен в новгородско-ладожском архитектурном стиле. Там нормальные срубы, которых у местных отродясь не было. Как бы Вам попонятнее объяснить, вот бывали на Украине? Там такие мазанки традиционное жилье. И вдруг, среди них вырастает поселок из нормальных таких северных срубных шестистенков, с подклетами высокими, со всеми делами. Думаете, это у хохлов что-то в мозгах перещзелкнуло? Неа, это вот эти самые с северов пришли, и, поставили привычные дома.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 27.07 2018

это начинается с самого начала - с начала 10-го века

:dumau:

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.07 2018

Но когда сведений из источников мало, возникают мифы.

из Ваших уст это звучит особенно забавно


 

это начинается с самого начала - с начала 10-го века

:dumau:

 

Что не так? Могильник в Киеве имеет даты от начала 10-го. Все в елочку

Ответить

Фотография Викинг Викинг 27.07 2018

Викинг сказал(а) 27 Июл 2018 - 06:14 ДП: Но когда сведений из источников мало, возникают мифы.

 

из Ваших уст это звучит особенно забавно

Для вас разговор о начале Руси - забава. А я хочу найти объяснение событиям, которые норманнский миф не объясняет. Но и моя версия не безупречна.

 

Могильник в Киеве имеет даты от начала 10-го. Все в елочку

А "самое начало", т.е. начало Руси - это середина 9-го. Так что ваш могильник фтопку!

Ответить

Фотография Gundir Gundir 28.07 2018

Для вас разговор о начале Руси - забава

я вообще серьезен, только , когда сдаю

 

А "самое начало", т.е. начало Руси - это середина 9-го. Так что ваш могильник фтопку!

при чем тут "начало Руси"? Вы дискуссию то читайте. Зырянин спросил о скандинавских признаках в Киеве вот про это я и отвечал. А Киев возникает в конце 9-го, а могильник на рубеже (примерно) веков

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.07 2018

Подол (а это конкретно начало города, до него разрозненные деревеньки разных поцов, городом это назвать нельзя) застроен в новгородско-ладожском архитектурном стиле. Там нормальные срубы, которых у местных отродясь не было.

А в Закарпатье тоже мазанки?

Мазанки лепили там, где мало строевого леса, а в Закарпатье его навалом. Так что мода на срубы могла прийти оттуда.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 28.07 2018

А в Закарпатье тоже мазанки? Мазанки лепили там, где мало строевого леса, а в Закарпатье его навалом. Так что мода на срубы могла прийти оттуда.

Ну во-первых, мазанки-шестистенки я сказал просто модернизировав ситуацию. Никаких мазанок у Луки-Райковецкой и Роменско-борщевской не было, были конструкции полуземляночного типа. Во-вторых, когда в закарпатье в 6-7 жили пражцы, то там были типичные жилища пражской культуры, квадратная полуземлянка с печкой каменкой в углу. Как эволюционировало их жилище к 9-10 веку никогда не интересовался, не думаю, что они освоили приемы новгородской архитектуры. Впрочем, Вам и карты в руки. Приведите ссылки на исследования, фотографии, прорисовки, где, что, когда. Каких нибудь моравов, или кого Вы имеете в виду? Раз Вы высказали предположение, Вам его и подтверждать

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.07 2018

Приведите ссылки на исследования

Придётся сослаться на Седова "Славяне. Историко-археологическое исследование".  Тот ссылается на книгу двух словацких учёных, посвящённую Девину. Девин - это недалеко от Братиславы.

"Раскопки Девина показали, что славяне начали осваивать его в VIII в. В слоях IX — начала X в. открыт целый ряд срубных жилищ".

Фото смотрите в книге:

http://www.knihyzaeuro.sk/placha-hlavicova-keller-slovansky-devin_22893.html


Сообщение отредактировал Викинг: 28.07.2018 - 13:59 PM
Ответить