←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Запорожская Сечь

Фотография L.V. L.V. Сегодня, 17:26 PM

 

Публіковані джерела містять відомості про запорозько-польські і козацько-татарські стосунки цієї доби.

 

 Как Вы, ув-й г-н L.V., с документами на этом сельском жаргоне столько лет работаете? Отвык я от него...

Только почитал выложенное Вами и внутри как будто что-то сломалось... "Мова" явно не для науки, где

требуются понятия с чётко установленными границами значений. Пусть пастухи друг друга на ней кличут,

да "дивчата" про что-то своё "спивают", но к науке и политике этот жаргон никакого отношения не

имеет.

 

 Вы ищите документы 60-х гг. 18 века, но это уже времена Екатерины Великой и от её восшествия на

престол до разгона этой банды Запорожской сечи осталось всего пару лет... Что там найти собираетесь

по истории основания Мариуполя? Это пусть укронацики ищут доказательства, что на месте города

Мариуполя была запорожская слобода до 1780 г., а нам зачем? Выдумали они сказку так пусть сами

ищут для неё доказательства... Как родившийся там, я никогда даже не слышал о существовании

каких-то "поселений" запорожцев на месте Мариуполя. На Городском острове да - была поланка

Запорожской сечи с хатой "полковника", но никаких сведений о территории самого города...

 

 Основное занятие запорожцев там в эти времена это ловля осетров и особенно ранней весной,

если не считать пьянства до скотского состояния.

 

 

Нравится нам это, или нет, но этот язык уже существует и существует много людей, которые на нем (с разной степенью чистоты) говорят и думают. Если Вы не собираетесь их поголовно уничтожать физически, то каждый раз рассказывать им, что они говорят на "сельском жаргоне" - вряд ли это хороший путь, чтобы привлечь их симпатии и внимание на свою сторону. ИМХО. Пока они к нам не лезут со своей украинизацией - у меня к ним в этом плане претензий нет. Читаю спокойно и на современном украинском языке (даже в его канадско-диаспорных диалектах). А язык канцелярии Запорожского Коша времен Новой Сечи вообще мало отличается от обычного общеимперского канцелярского языка.

 

Не совсем понял Ваши раскладки по датам. Екатерина взошла самостоятельно на престол в 1762, документы в этом томе относятся к 1768 году, разгон Сечи состоится в 1775 году. О каких паре лет Вы говорите?  ;) То, что Вы чего-то не знаете о родных местах - еще не значит, что там этого не было. Вы, например, про татарский Дивеев улус что-нибудь слышали? А он когда-то весьма могущественный был. И центр его где-то у нас располагался. И против гипотезы "древнейшей" Кальмиусской паланки он в своем временном промежутке хорошо помогает. Его тоже выкидываем в пропасть? Сведения о татарских кочевьях на Кальмиусе в XVII веке - туда же? Нет, я конечно, могу прекратить свои разборки. Но Вы читали статьи Лаврива, Пирко, Чухлиба, Джуваги? ИМ это никак не повредит, ИМ все и так понятно - с конца XV - начала XVI века в наших краях уже существует "древнейшая" Кальмиусская паланка и Донбасс еще с тех времен входил в "украинский этнический ареал", а потом пришли имперцы и все испортили. И то, что ОНИ не могут документально доказать большую часть своих построений - ИХ это ни чуточки не смущает. Так и будете с НИМИ бороться путем закидывания какашками на форумах? Или все-таки с надежными и удобными выкладками и с документальным подтверждением, что все было немного не так, не тогда, и по совсем другим причинам - можно общаться гораздо более спокойно и конструктивно? Задача ведь не подавить и задавить противную сторону, а попытаться переубедить их, найти какие-то точки пересечения и взаимопонимания, строить мосты. Иначе мы эту войну еще много поколений не закончим. ИМХО.

 

В данном томе могут быть документы по одному из эпизодов, когда администрация Коша не совсем удачно попыталась бороться с гайдамаками в ведомстве Кальмиусской паланки. И запомните, пожалуйста, что КП размещалась не на Горострове, а на Бирже! Я на днях очередную карту с ее изображением выложил.

 

Я, как бы, и сам понимаю, какую работу для нашего несчастного народа можно сделать, а какую - пока не стоит. Например сейчас я задумываю большую и развернутую статью о том, как запорожцы вперлись в Северное Приазовье в 1743 году и что из этого тогда получилось (примерно до 1746 года). Это будет еще один выстрел в "древнейшую" Кальмиусскую паланку. Возможно, еще какие-то локальные истории по времени существования КП буду прорабатывать. Но вот цельную историю всего существования КП как поселения - от зарождения и до гибели - пока Мариуполь остается под Украиной - я писать не стану. Хотя я, наверное, являюсь единственным человеком за последние пару веков, который мог бы это документально и подробно сделать. И имеющийся у меня крупномасштабный план КП я тоже на тот же срок выкладывать не стану. Такая моя маленькая мстя...  :ph34r:

Ответить