←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Процесс для чиновника: как заставить госуд...

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

Я не настолько высоко сижу. Проверку на "не состояние в учредителях и не владение бизнесом" проходил. Справка о доходах - головная боль бухгалтерии.

Вы сейчас расписались в том, что о государственной гражданской службе имеете очень отдаленное представление. Максимум подрядчик.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

Изначально цель - не эффективность работы и подбор персонала под конкретные задачи, а освоение бюджета.

Нет, при наборе работников цель не освоение бюджета, цель - набрать штат по максимуму, чтобы иметь возможность для маневра, будь то новые задачи или банальное сокращение штата. В последнем случае увольняются свеженанятые, но обычно гос.структура просто объявляет конкурс на новые вакансии, а потом сокращает сами вакансии, до приема.

 

Поэтому все остальные перестановки - мышиная возня. Поэтому никакие СМК ничего не исправят кардинально.

Есть дорожные карты, в них есть целевые показатели, их достижение в свою очередь демонстрирует эффективность работы.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.02 2018

Вы сейчас расписались в том, что о государственной гражданской службе имеете очень отдаленное представление. Максимум подрядчик.

 

Как угодно. Давайте так. Вот раньше был спецстрой - его сотрудники - государственные служащие?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

Я не собираюсь узнавать насчет того, были сотрудники спецстроя гос.служащими или нет. Если ваша трудовая деятельность не регламентируется 79-ФЗ, если на вас не накладываются все соответствующие ограничения, запреты и обязанности, то вы не гос.служащий.

Если за вас справку о доходах сдает бухгалтерия, то вы не гос.служащий

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.02 2018

Я не собираюсь узнавать насчет того, были сотрудники спецстроя гос.служащими или нет. Если ваша трудовая деятельность не регламентируется 79-ФЗ, если на вас не накладываются все соответствующие ограничения, запреты и обязанности, то вы не гос.служащий.

Если за вас справку о доходах сдает бухгалтерия, то вы не гос.служащий

Ограничения 79-м законом накладываются. 

А с какого хрену бухи не могут сдать за меня справку о доходах, если это единственное моё место работы и я указал, что иных доходов у меня нет? Я не нашёл этого в Законе.

Кстати, Алиса, Вы путаете немного. 79-ФЗ аккурат о госслужбе, а вот 273 ФЗ - о противодействии коррупции. Они, конечно, между собой связаны, но не все госслужащие обязаны подавать справку о доходах, а только те, кто проходит в списках 273 закона. Иначе бы каждый командир полка и выше должен был бы подавать такие справки.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

Ограничения 79-м законом накладываются.

Запреты, обязанности?

 

А с какого хрену бухи не могут сдать за меня справку о доходах, если это единственное моё место работы и я указал, что иных доходов у меня нет?

Потому что справка о доходах заполняется не всегда только на вас. Вы бы это знали, если бы были гос.служащим.

 

Иначе бы каждый командир полка и выше должен был бы подавать такие справки.

?

вы точно не понимаете что такое "государственный гражданский служащий".

 

Дальше продолжать этот разговор с вами смысла нет.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.02 2018

Прошу прощения за промедление с ответом - по независящим от меня причинам не мог писать

 

Вот это да, Стан. Вот это вы меня удивили по-хорошему.

:rolleyes:

имею несчастье быть назначенным уполномоченным по качеству нашего подразделения.

В первый раз попал под этот каток ещё в 2006 году.

 

В регламентировании ничего плохого нет.

Возможно в Вашей сфере это именно так. Но у нас по другому: служащие Отдела менеджмента качества и сертификации - вчерашние библиотекари и дочери начальников отдела охраны труда, словом, люди не разбирающиеся в производстве - но пытающиеся его оптимизировать!

Результат очевиден. Он, этот результат столь же печален, как если бы каменотес попытался бы оптимизировать проведение хирургических операций головного мозга.

 

Я не даром привёл в пример регламентирование труда уборщицы, подоплёка выглядела так.

На основной технологической линии (её исполнением занимаются другие цеха, не наш) есть строгие требования к материалам, попадаемым в передел и хранящимся на складе. В том числе регламентируется чистота рабочих зон и наличие предметов из тугоплавкого материала у работников (например вольфрам катастрофически сказывается на качестве нашей продукции).

Но! - три корпуса, где протекает основной технологический процесс, имеют громадные размеры; кроме того загрязнения посторонними включениями там перманентны - словом, никакая уборка там ничего не решит.

Что делает наш отдел качества? - он пишет 2 новых стандарта предприятия: один по чистоте рабочих зон, второй по алгоритму проведения измерений. Второй из них рассматривает сугубо второстепенный вопрос - как проводить измерения, чтобы климатические условия окружающей среды не оказывали влияние на точность измерений.

Согласно первому - facepalm - нельзя применять:

- при ремонте обычные рожковые ключи (из-за того что там есть ванадий);

- для освещения помещений - лампы накаливания (потому что нить - из вольфрама);

- и - о, Господи! - шариковые ручки, потому что шарик сделан тоже из вольфрама...

 

Всему заводу строго-настрого запретили использовать шариковые ручки (потому что якобы ОТК обнаружило в одной закрытой бочке подброшенный стержень от ш.р.), развесили соответствующие запрещающие плакаты, начали закупку - втридорога - ручек без шариков, вобщем дым стоял коромыслом.

Так вот, что самое смешное: именно в основных цехах применение этих двух стандартов оказалось невозможным (или неэффективным) - потому что

1. а какие тогда можно применять инструменты, если они все по определению должны быть из легирующих элементов - непонятно;

2. замена ламп накаливания на экономлампы привела к тому, что у нас появилась огромная проблема с утилизацией ртутьсодержащих ламп;

3. централизованная закупка безшариковых ручек быстро выдохлась, к тому же запрет на "шарик" распространили и на другие цеха, которые и так не имели доступа ни к сырью, ни к конечной продукции - естественно, что там поневоле положили ... на этот запрет, ибо писать больше нечем;

4. в отсутствие уборок в основных цехах ОМКиС стал терроризировать второстепенные цеха в отношении этих уборок: были составлены  требования к чистоте рабочих зон, они должны регулярно контролироваться, работа уборщиц должна проводиться по утверждённому графику (!) - хотя грубо говоря пыль этих помещений никак не может попасть в установки технологического цикла...

Применительно к нашему подразделению это должно выглядеть так: уборщицы (которые полвека до этого мыли наши помещения без всяких бумажек) обязаны строго руководствоваться вновь созданным графиком уборок, по завершению работы должны расписываться за каждый "обработанный" объект - а начальник смены, бросив все свои переключения в высоковольтной схеме снабжения завода - должен бежать по 4 основным подстанциям (расположенным далеко друг от друга), чтобы проверять (!), как хорошо протёрла уборщица пыль, скажем, на подоконниках...

 

И каждый квартал отдел качества проводит внутренний аудит, чтобы удостовериться, как хорошо мы выполняем его предписания.

когда с энного по счёту раза достучаться до их сознания (то есть более чем через год) мы наконец дали им понять, что их очередные начинания привели только ещё к большим проблемам, чем были первоначально - то последовали растерянные комментарии: ой, мы наверно не всё продумали...

Но это признание - только на низовом уровне. Боссы же мафии качества считают, что чем больше бумажек они издадут, тем лучше. Директору кажется пофик.

В итоге получается, что вместо того чтобы сосредоточиться на чисто технической проблеме качества продукции, отдел качества сосредоточил все усилия СМК на том, что ему понятно - на бумажках. Поэтому мы вместо того, чтобы реально улучшать что-то конкретно-техническое, пишем бумажки. Бумажки о том, как мы хорошо ответили на другие бумажки, которые в соответствии с третьими бумажками должны нас вывести на написание четвёртых бумажек...

По этой же причине бумаголюбия, ОМКиС никак не может приступить к внедрению более -менее практичной системы 5С - ведь там надо не циркулярами прикрываться, а понимать реально, что куда и где можно расположить.

(правда, на другом предприятии нашего города даже 5С дала сбой: теперь там вместо того чтобы рационально использовать материалы, зарывают (!) временно ненужные - а потом выкапывают...

ну чтоб не попасть под штрафы инспекторов)

 

Подводя итог: на нашем предприятии усилия клерков (непонимающих суть производства) навести порядок приводят к ещё большему непорядку. К тому же отнимается драгоценное время у специалистов (я например уже год не занимаюсь своими прямыми обязанностями - всё время уходит только на борьбу с системой качества).

Желание отдела качества приписать в регламенте каждый чих происходит, вероятно, от непонимания того простого факта, что каждый руководитель должен иметь хотя бы минимум пространства для манёвра.

 

Все остальные вплоть до руководителя подписывают на автомате.

вышестоящие должны знать, что задумали нижестоящие...       :)

у нас к тому же в нескольких правилах встречается категорический императив, что определённый набор документов должен утверждаться руководством предприятия

 

Получается бесмысленная нагрузка на них и неэффективная система проверки для исполнителя.

Вы как относитесь к предложению заменить вертикальную вычитку горизонтальной, когда проект документа читают ваши коллеги?

это может касаться каких-то рутинных повседневных документов.

Всё новое должно осмысливаться по всей высоте и широте задачи, т.е. всеми заинтересованными руководителями - так по крайней мере это обстоит в электротехнике.

 

чиновник множит подчиненных

у нас в советское время у директора было 2 заместителя, сейчас - 9     :(

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.02 2018

1. Запреты, обязанности?

 

2. Потому что справка о доходах заполняется не всегда только на вас. Вы бы это знали, если бы были гос.служащим.

?

3. вы точно не понимаете что такое "государственный гражданский служащий".

 

Дальше продолжать этот разговор с вами смысла нет.

 

1. Все, по 79-му. Не могу быть учредителем, не могу быть владельцем бизнеса, не могу подрабатывать на стороне. Ну и секретка, как водится, правда тут смешно получается.

2. Это если не два госслужащих в семье.

3. Я понимаю, что такое гражданский служащий. И что такое государственный гражданский тоже. Это Вы не понимаете, что есть должности, которые подают справку, и есть те, которые не подают. Я сейчас не имею воинского звания и что? Работая на ФГУП я не являюсь гражданским государственным служащим? Работая ГИПом в ФКП человек является гражданским государственным служащим или нет? работник РУЗКС является государственным гражданским служащим или нет? Так вот не все работники этих формирований подают справку о доходах. 

 

А нежелание понять собеседника Вас не красит.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

это может касаться каких-то рутинных повседневных документов. Всё новое должно осмысливаться по всей высоте и широте задачи, т.е. всеми заинтересованными руководителями - так по крайней мере это обстоит в электротехнике.

Значит у вас в организации меньше бумажной волокиты. У нас по одному межведу отправляются сотни писем ежедневно.

 

Возможно в Вашей сфере это именно так. Но у нас по другому: служащие Отдела менеджмента качества и сертификации - вчерашние библиотекари и дочери начальников отдела охраны труда, словом, люди не разбирающиеся в производстве - но пытающиеся его оптимизировать!

Это конечно неправильно. Правильно если унифицированные схемы и процессы будет разрабатывать сторонняя фирма по подряду. Она сможет объективно оценить где можно улучшить, а что трогать не стоит.

Ответить

Фотография воевода воевода 18.02 2018

Нет, при наборе работников цель не освоение бюджета, цель - набрать штат по максимуму, чтобы иметь возможность для маневра, будь то новые задачи или банальное сокращение штата.

"набрать штат по максимуму, чтобы иметь возможность для маневра" -  это и есть частный случай "освоения бюджета".

 

 

Есть дорожные карты, в них есть целевые показатели, их достижение в свою очередь демонстрирует эффективность работы.

Есть масса "объективных" причин, по которым "целевые показатели" могут быть не достигнуты. И проверяющему проверить эти "объективные" причины проблематично, или по кр. мере слишком хлопотно. То ли дело проверять

 

- и - о, Господи! - шариковые ручки, потому что шарик сделан тоже из вольфрама...

или

прочекал ли начальник смены "грязь на подоконниках ".

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.02 2018

Есть масса "объективных" причин, по которым "целевые показатели" могут быть не достигнуты. И проверяющему проверить эти "объективные" причины проблематично, или по кр. мере слишком хлопотно.

Все эти причины хорошо известны, соответствующим образом задокументированы и обсуждаются на всевозможных коллегиях. Никаких проверяющих обычно нет, просто стат.отчетность говорит сама за себя.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.02 2018

"В доме генерал-губернатора одна из печей нуждается в починке. Обыкновенный смертный может предположить, что человеку в звании генерал-губернатора можно бы поверить, что он добросовестно истратит несколько рублей, и потому его превосходительство тотчас же велит сделать поправку и уплату записать в мелкие расходы. Бюрократическому пониманию этот случай является совершенно в ином свете. Всякия случайности должны быть тщательно предусмотрены.

Так как генерал-губернатор может быть подвержен мании делать безполезныя переделки, то необходимость этой починки должна быть проверена, и так как мудрость и честность скорее присущи комиссии из нескольких человек, чем одному лицу, то это дело поручается комиссии. Вследствие этого комиссия из трёх или четырёх человек удостоверяет, что починка необходима. Такое удостоверение представляет уже некоторую гарантию, но этого ещё недостаточно. Комиссия составлена из простых смертных, способных ошибаться и могущих находиться под влиянием генерал-губернатора. Поэтому благоразумие требует, чтобы решение комиссии было утверждено прокурором, непосредственно подчинённым министру юстиции. Когда это двойное решение получено, печку осматривает архитектор и составляет смету.

Но дать carte blanche архитектору опасно, и потому смета пересматривается и утверждается сначала вышеупомянутой комиссией, а потом прокурором. Когда все эти формальности тщательно совершены, – на что требуется шестнадцать дней и десять листов бумаги, – его превосходительство извещают, что предполагаемая поправка будет стоить 2 рубля 40 копеек. Но и тут формальности ещё не прекращаются, так как правительство должно быть уверено, что архитектор, составлявший смету и наблюдавший за починкой, не выкажет нерадения.

Вследствие этого на приём работы посылается другой архитектор, и его отчёт, подобно смете, требует утверждения комиссии и прокурора. Вся переписка длится дней тридцать и требует не менее тридцати листов бумаги! Если лицо, требующее поправку, не генерал-губернатор, а простой смертный, то трудно даже сказать, сколько может тянуться такое дело. Можно, конечно, предполагать, что этот круговой и сложный метод, с его отношениями, внесениями в шнуровую книгу и мелочами делопроизводства должен предупредить воровство; но это заключение à priori совершенно опровергается опытом.

Каждое новое гениальное измышление порождает только ещё более гениальный способ обойти его. Система не мешает тем, кто хочет воровать, а на честных чиновников она влияет пагубно, давая им чувствовать, что правительство не имеет к ним доверия. Кроме того, она приучает всех чиновников, как честных, так и нечестных, к систематическому подлогу. Так как даже самым крайним педантам, – а надо заметить, что педантство весьма редко между русскими, – невозможно добросовестно исполнить все предписываемыя формальности, то явилось обыкновение соблюдать их только на бумаге. Чиновники свидетельствуют вещи, в которых они и не думали удостоверяться, а секретари пишут подложные протоколы заседаний, которых вовсе не бывало!

Таким образом, в вышеупомянутом случае поправка в действительности началась и кончилась гораздо ранее, чем архитектор получил официальное приказание начать работу".

 

Из книги "Традиции и быт России глазами иностранца" Мэкензи Уоллэса - http://www.rusinst.r..._inostranca.pdf

Ответить

Фотография воевода воевода 19.02 2018

Все эти причины хорошо известны, соответствующим образом задокументированы и обсуждаются на всевозможных коллегиях.

Ну это само собой:

 

Так как даже самым крайним педантам, – а надо заметить, что педантство весьма редко между русскими, – невозможно добросовестно исполнить все предписываемыя формальности, то явилось обыкновение соблюдать их только на бумаге. Чиновники свидетельствуют вещи, в которых они и не думали удостоверяться, а секретари пишут подложные протоколы заседаний, которых вовсе не бывало!

  :lol:

Ответить

Фотография Alisa Alisa 16.04 2018

"Некоторые чиновники являлись живым примером многолетней верности службе. В апреле 1864 года на восьмидесятом году жизни на пенсию уходил Иван Федорович Вейраух, начавший службу в секретной экспедиции Петербургского почтамта в 1812 году. Представляя доклад о нем Александру II, Прянишников назвал Вейрауха «рабом своих обязанностей». В докладе подчеркивалось, что этот человек «вел жизнь совершенно отшельническую, не заботясь ни о чем, кроме службы». За пятьдесят два года не был ни одного дня в отпуску. Был одним из главных специалистов по перлюстрации дипломатических депеш, чтение и переписывание которых «до устройства в России железных дорог» должно было производиться днем и ночью. Особая незаменимость Вейрауха проявлялась во время войн 1812–1814, 1828–1829, 1831, 1849 и 1853–1856 годов.

Из секретных отчетов мы знаем, что в январе 1825 года в Санкт-Петербургском почтамте перлюстрацией занимались пятнадцать служащих почтамта и два человека, прикомандированных из Иностранной коллегии. Иногда трудившийся в «черном кабинете» чиновник числился по другому ведомству. Например, в 1825 году титулярный советник Е.М. Чугунов официально состоял в штате Министерства иностранных дел.

Еще одним примером сокрытия подлинной деятельности можно назвать дело цензора Я. Липса. Медик по профессии, «отличившийся» неграмотным доносом в так называемом славутском деле (дело типографовбратьев Шапиро, осужденных за не совершенное ими убийство), он стал цензором еврейских сочинений Киевского цензурного комитета с 21 июля 1837 года. Но, видимо, его душу отравляло неудовлетворенное тщеславие.

Липс написал книгу о вреде еврейского учения. В ней он призывал отобрать у еврейского населения и истребить «вредные» книги. Причем, как следует из его доноса, в эту категорию должны были быть включены чуть ли не все еврейские издания. Однако министр просвещения С.С. Уваров и Комитет министров отклонили данный проект; донос на цензоров еврейских книг не подтвердился, и Липс был отстранен от должности за недобросовестность, взяточничество и вымогательство денег у евреев.

Тем не менее на этом его «полезная» для государства деятельность не прекратилась. 26 декабря 1837 года по всеподданнейшему докладу князя А.Н. Голицына Липс был принят в секретную экспедицию Петербургского почтамта – как знающий «древний и новый еврейский язык». Жалованья ему положили 3 тыс. руб. в год. Но было отмечено, что причислить его к Почтовому департаменту неудобно, ибо «чиновники в Секретной экспедиции прикомандированы туда под предлогом цензурования иностранных газет». Поэтому, согласно новому докладу от 6 февраля 1838 года, была достигнута договоренность с канцлером К.В. Нессельроде о причислении Липса к Азиатскому департаменту Министерства иностранных дел с оставлением в секретной экспедиции.

Занятия перлюстрацией требовали ряда особых качеств от сотрудников. На первом месте, естественно, стояли политическая благонадежность и умение держать язык за зубами. В октябре 1821 года почт-директор Санкт-Петербургского почтамта К.Я. Булгаков подчеркивал, что в секретной экспедиции необходимо «иметь людей, кои бы при знании иностранных языков, были примерного поведения, испытанной скромности и во всякое время, как днем, так и ночью, готовы на службу»"

Ответить