←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Паннония - прародина русов

Фотография Викинг Викинг 17.04 2018

Местоположение ни одного из этих объектов не известно.

Я так и писал.

 

Все историки это утверждают.

Для меня это не аргумент.

 

Викинг: искать следует к востоку от местности под названием Dagodeosmarcha.

 

Дагодеосмарха — не ориентир, потому что не известно, где она сама находилась

Ориентира нет, но задано направление от Энса на восток.

 

Упоминаемые в нем гидронимы «Энс», «Ибс» и «Урль» имеют бесспорную идентификацию: все эти реки расположены на территории Австрии западнее Вены. Как следует из источника, Русарамарха, а также Скалькобах, Дагодеосмарха и Цидаларибах, находились где-то в Энсском лесу

Нет там указания на то, что Русарамарха находилась в этом лесу. Это предположение Назаренко, да и то он пишет весьма неопределённо.

 

Это где там Дунай «протекает на запад»? И Дунай — «речка»? Даже не река?

Нет там рек, текущих на запад. Судя по карте, Траун течёт на северо-восток, а Энс на север, да и все другие более мелкие реки текут в том же направлении. Видимо, местность идёт под уклон на восток. Вот и Дунай подходит к Братиславе именно с запада.

По поводу "речки" - это к Назаренко.


Ага, ясно.

С чем и поздравляю!

Ответить

Фотография Марк Марк 17.04 2018

 

По поводу "речки" - это к Назаренко.

 

Что значит к Назаренко? Там же написано - rivulus (ручей, ручеек). rivulus fluit (букв. - струится ручеек, течет ручей).

 

p0053-sel.png

 

В отличии от Эниса, названного рекой: Enisae fluvii.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.04 2018

Там же написано - rivulus (ручей, ручеек). rivulus fluit (букв. - струится ручеек, течет ручей).

Вам канешна виднее, но Гугл с вами не согласен :) - rivulus fluit - поток течёт.

Смотрим Большой латинско-русский словарь:

rivulus, i m [demin. к rivus]
1) ручеёк Vr, C, Eccl;
2) маленький канал: rivulo labi Ap стекать по канальцу;
3) узкий проход

Было бы странно, если бы в Грамоте Людовика упоминался какой-то ручеёк. ))

Под определение "речушка" подходит Малый Дунай - вблизи Братиславы он очень узкий по сравнению с Дунаем. Скорее всего, франки полагали, что он впадает в Дунай в районе Братиславы, т.е. течёт на запад. Однако на самом деле это один из рукавов Дуная и впадает он в Ваг на восточной окраине "Острова ржи".

Кроме того, на этом острове в 9 веке было множество речушек, которые могли течь в разных направлениях. Но после ирригации в конце 19 века многие мелкие речушки и ручейки исчезли.

Кстати, я не утверждал, что в тексте речь идёт о Дунае. Было написано: "если под этой речкой подразумевается Дунай".

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 17.04 2018

Лично мне довольно убедительно доказали, что самоназвание "русины" вполне может происходить от термина руги, что позволяет объяснить фотиевское свидетельство о нападении "русов" на Константинополь в 960 году и их последующем крещении.

Никакой связи этих ругов-русов с Киевской Русью не продемонстрировано. Одни догадки и предположения. 

Договорились до того, что ПВЛ не имеет научного значения в качестве источника информации. Ну, это вообще без комментариев, а то ежели скажу,что думаю - сразу забанят. )

Оно и понятно. Арабы, греки и германцы лучше нашего монаха, который тут родился и помер, разбирались в местных реалиях.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.04 2018

Никакой связи этих ругов-русов с Киевской Русью не продемонстрировано.

Вы читать умеете? В ряде документов королевства франков русы названы ругами. Ольгу называли королевой ругов.

 

Договорились до того, что ПВЛ не имеет научного значения в качестве источника информации. Ну, это вообще без комментариев, а то ежели скажу,что думаю - сразу забанят. )

ПВЛ поставлена под сомнение только в описании событий 9 века. Читайте Назаренко и Лихачёва.

Не буду банить - ни за враньё, ни за клевету.

Ответить

Фотография Марк Марк 17.04 2018

Было бы странно, если бы в Грамоте Людовика упоминался какой-то ручеёк. ))

 

Почему? Грамота утверждает факт дарения "некоторых имений из нашей собственности". И не более того. Считаете, что все эти имения обязательно должны были включать в свои наделы только полноводные реки? Речь идет о каких-то ничтожных пяти мансах  Т.е. об участке земли в среднем равняющемся прим. 15 гектарам. 


но Гугл с вами не согласен

 

Пусть не соглашается.  :)

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.04 2018

Считаете, что все эти имения обязательно должны были включать в свои наделы только полноводные реки?

С речушкой согласен, но не ручеёк. Впрочем, что с Людовика взять? :)

Ответить

Фотография Марк Марк 17.04 2018

С речушкой согласен, но не ручеёк. Впрочем, что с Людовика взять?

 

Любой ручеек может превратиться в полноводную реку, если тому сопутствуют определенные причины. Все реки длина которых не превышает нескольких км. принято считать ручьями. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.04 2018

Все реки длина которых не превышает нескольких км. принято считать ручьями.

Да ладно вам! Всё дело в том, что у Людовика с одной стороны полноводный Дунай, с другой Атлантика. А тут какой-то Малый Дунай... Его даже на карте трудно разглядеть.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 18.04 2018

Посты про чью-то бабушку и пр. перенесены в тему "История Руси - версия Зырянина" как не имеющие отношения к теме о Паннонии.

Когда Нифонт и Марк выйдут из Энского леса, где ищут ручеёк, текущий на запад, тогда тема будет вновь открыта. :)

Ответить

Фотография Викинг Викинг 20.04 2018

Нашёл я ручеёк – с ним связано сражение австрийцев и войск Наполеона в июле 1809 года. Это Русский ручей - Руссбах.

Карта Гугл: ручей Руссбах в полутора километрах на запад от устья реки Моравы и замка Девин, в 10 км от Братиславы. Но течёт опять же с запада.

 

https://de.wikipedia...Rußbach_(Donau)

Der Rußbach bzw. Russbach ist ein kleiner Nebenfluss der Donau im Weinviertel Niederösterreichs.

Руббах (Рушбах?) или Руссбах - небольшой приток Дуная в Вайнфиртеле в Нижней Австрии.

Название [якобы] происходит от среднегерманского термина «ржавчина», который обозначает дерево вяза и относится к Uferbegleitvegetation.

Руссбах имеет значительную длину, измеряемую по-прежнему низким расходом в устье - около 71 км. Он поднимается из болотистой низины над деревней Лачсфельд к северу от Стокерау (около 270 м над уровнем моря) и … заканчивается в Хейнбурге на Дунае (около 140 м над уровнем моря). Его основными вторичными водами является Маршфельдский канал, который открывается в Deutsch-Wagram.

Маршфельдканаль - искусственно построенный и почти естественный канал в Нижней Австрии и Вене и наводняет Руссбах водой из Дуная. Канал длиной 18 километров, среди прочего, является важным поставщиком воды для производителей овощей в Мартфельде и в зоне отдыха.

 

https://www.sn.at/wi.../Rußbach_(Bach)

Der Name Rußbach ist eine alte, in örtlichen Chroniken und Dokumenten [1] belegte historische Flurbezeichnung, dessen Herkunft nicht überliefert ist.

Название Rußbach является старым, в местных хрониках и документах, занимаемых историческим залом, происхождение которого неизвестно.

Ответить