←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Паннония - прародина русов

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

В IX-X вв. в северо-западной части нынешней Словакии, близ границы с Австрией, располагалось поселение Ruzaramarcha. Рассмотрим карту этой местности. Оказывается, на западе нынешней Словакии расположена территория, которую называют Žitný ostrov – её омывают Дунай, Малый Дунай и река Ваг. Далее, в Братиславе есть район Ružinov (Ружинов) – рядом с этим районом расположен микрорайон Starý Ružinov (Старый Ружинов), построенный на том месте, где в давние времена находилась деревня с тем же названием. Местные краеведы полагают, что термин Ružinov происходит от некоего Розового острова, однако слово «розовый» на словацкий язык переводится как ružov, а вовсе не ružinov, причём в словацко-русском словаре слова ružinov нет. Возможно, есть какая-то связь между древними ругами и топонимом Ružinov. Об этом свидетельствуют случаи использования в славянских языках суффикса -ин: славянин, древлянин, болгарин, русин. Однако есть ли связь между этнонимом «русин» и топонимом Ružinov? Можно предположить, что в далёком прошлом Žitný ostrov имел другое название – Ružinov ostrov. т.е. «Остров русинов».
Как известно, русинами и теперь называют часть жителей Паннонии, Воеводины и Львовской области. Встречается этот термин и в тексте ПВЛ – отсюда следует, что он возник не позднее XI века...
Тогда можно допустить такую версию развития событий в IX веке. На территории «Острова русинов» в начале IX века существовало некое объединение славян и ругов, назвавших свой народ именем «Рус». Глава этого объединения взял титул «каган» по примеру главы Аварского каганата – этому каганату принадлежали земли Паннонии, но в начале IX века он прекратил своё существование. Такая преемственность вполне логична, поскольку столь известный титул мог произвести впечатление на правителей других государств. Однако к середине 830-х годов ситуация в этом регионе обострилась – моравский князь Моймир захватил Нитру, расположенную всего в 20 км восточнее «Острова русинов», что ставило под угрозу независимое существование этой территории.
Тогда-то каган и послал своих людей просить помощи у византийского императора...
Вполне логично, что император Феофил отказал просителям – придунайские земли к востоку от тогдашней Баварии находились в сфере интересов франков, а греки не хотели с ними враждовать – им хватало проблем с болгарами и с арабами. Тогда послам народа Рус пришлось пойти на поклон к королю франков. Надежды на благосклонность Людовика было мало, да и не хотелось кагану становится его вассалом, следуя примеру князя Прибины, однако других вариантов не было. Поскольку обратный путь по Дунаю был сопряжён с угрозой нападения моравов и болгар, пришлось этим послам дожидаться оказии и отправляться к франкам вместе с послами императора Византии. Скорее всего, они направились по морю в Адриатику, а далее продолжили путь по суше.
Но почему Людовик Благочестивый так неприветливо встретил послов народа Рус? «Остров русинов» находился рядом с землями королевства франков, поэтому Людовик должен был знать о существовании такого народа. Однако он был разгневан тем обстоятельством, что каган решил обратиться за помощью сначала к Феофилу, а уж потом к нему. Этим и могло быть вызвано нелепое обвинение послов в том, что они являются свеонами и прибыли для того, чтобы провести разведку. Как бы то ни было, судьба послов так и осталась неизвестна, но ясно, что франки не оказали помощи этому народу. Как же развивались события в дальнейшем?
С запада и с юга от «Острова русинов» – территория королевства франков и его вассала Прибины, а с востока и с севера приближаются войска князя Моймира, мечтающего о создании Великой Моравии. Единственный вариант для народа Рус – добраться до Карпат и двигаться дальше на восток в поисках земли, где они могли бы строить жизнь по собственному усмотрению. Вполне возможно, что Моймир не препятствовал переселению этого воинственного и враждебного ему народа – Великой Моравии нужны были только новые территории и контроль за передвижением по Дунаю торговых судов.
Покинув берег Дуная, русины искали другую большую реку, около которой могли бы начать новую жизнь. Днестр был мелководен, а его берега были местами заболочены, поэтому русины продолжили путь и остановились только у Днепра. Не исключено, что во главе народа Рус (руси) были Аскольд и (или) Дир, упомянутые в ПВЛ как киевские князья (хотя известно, что титул каган использовался на Руси до середины XI века). Они сумели объединить под своей властью местные племена, ну а затем настал 860 год, когда русь напала на Константинополь. Одна из возможных причин состоит в том, что Аскольд и (или) Дир затаили злобу на греков с тех пор, как император Византии отказал в помощи и вынудил обратиться к франкам.
Теперь попробуем проверить обоснованность гипотезы, сопоставив сделанные выводы с сообщениями арабских географов об «острове русов» и о «трёх городах русов»...
Вот отрывок из «Книги драгоценных сокровищ» Ибн Русте, написанный в первой половине X века:
«Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус».
В переводе Хвольсона сказано об острове, хотя на самом деле в арабском тексте использован термин «джазира», который, по мнению арабистов, может означать и остров, и полуостров, и междуречье. Упоминание в тексте озера, по-видимому, означает только то, что эта территория окружена водой. Так что междуречье Дуная, Малого Дуная и Вага вполне соответствует тексту Ибн Русте.
Действительно, Žitný ostrov, поперечный размер которого не превышает 85 км, можно пройти за три дня пути, а наличие в прошлом болот на этом острове подтверждается словацкими геологами. По их словам, в доисторические времена, в нижнем миоцене, Дунай был гораздо короче и впадал в Паннонское море (озеро) недалеко от нынешней Вены и Братиславы. В дельте тогдашнего Дуная отложения песка и гравия образовали остров, прорезанный большим количеством мелких рукавов реки. В результате возникло множество болот, часть которых сохранилась до сих пор в центре острова, в районе Дунайска Стреда. Как утверждают словацкие историки, заболоченность острова спасла население от многих неприятностей – завоеватели обходили стороной гиблые места.
Понятно, что заболоченную в те времена территорию не могли назвать «Островом ржи» (Žitný ostrov). Скорее всего, в VIII-IX веках использовалось название «Ružinov ostrov», то есть «Остров русинов». Однако, по народным преданиям, самое древнее название этой местности – Kukkónia (Куккуния), а появление столь необычного топонима якобы связано с кваканьем лягушек на болотах. Похожее название встречается у ал-Идриси:
«От города Салав до города Кукийана из земли Булгар восемь переходов. Кукийана – город турок, называемых Руса»...
Поскольку с местоположением «острова русов» всё предельно ясно, займёмся проблемой «трёх городов русов». Вот что писали ал-Истахри и ибн-Хаукаль:
«Русы состоят из трёх племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба, который город больше Булгара; другое племя называют Славия и еще племя называют Артания, а царь его находится в Арте. Купцы прибывают в Куябу. Что же касается Арты, то никто туда не входил, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле; только что они спускаются по воде и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их. Из Арты вывозятся черные соболя и свинец».
В «Худуд ал-‘Алам» так же приводятся сведения об городах русов:
«Есть ещё река Руса (Дуна), вытекающая из глубины земли Славян и текущая в восточном направлении вплоть до границы русов. Затем она проходит по пределам Артаб, Салаб и Куяба, которые являются городами русов».
Здесь Дуна – это ни что иное, как река Дунай. Действительно, в книге «Отрада страстно желающего пересечь мир» ал-Идриси упоминаются реки Данабрис и Дану, первая из которых это Днепр (Danapris в латинских текстах), а вторая – Дунай (Danuvius).
Сведения о городах русов есть и в книге ал-Идриси:
«Город Арса – красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его – между [городами] Салав и Кукийана. От Кукийаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]. Купцы-мусульмане из Арминиййи доходят до Кукийаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец – всё это [вывозят] от них купцы [из] Кукийаны».
Здесь переводчик по-своему интерпретировал арабские письмена, но важно другое – ал-Идриси указывает расстояние между городами в четыре дня пути, что эквивалентно примерно 100 км, если идти по суше, и 250-300 км, если плыть по реке. О каких же городах идёт речь в цитированных выше текстах? ...
Поищем эти города на западе – однако на западе не от Волжской Булгарии, а от Болгарского царства, с учётом того, что реку Дуна (Дану) в арабских текстах правильнее называть Дунай. В среднем течении Дуная расположена Братислава, впервые упомянутая как Brezalauspurc в «Зальцбургских хрониках» в связи с событиями 907 года. Вероятно, город назван так в честь славянского князя Вратислава (Uratislaus). В 250 км от Братиславы вниз по течению Дуная есть город Ráckeve (Рацкеве). Слово Rác когда-то использовалось для обозначения сербов, а Keve по одной из версий было именем одного из соратников вождя гуннов Атиллы в IV веке. Самое раннее упоминание этого поселения относится к 1071 году – тогда оно называлось Keuee. Впрочем, иногда это название связывают с другим городом Keve – ныне это Ковин в Сербии. Хотя город находится слишком далеко от междуречья под названием Žitný ostrov (более 500 км по прямой), этот вариант привлекателен тем, что русины до сих пор живут в сербской Воеводине, а в Ковине сохранились развалины древней крепости. В 150 км от Братиславы вверх по Дунаю находится город Тренчин, впервые упомянутый в трудах Птолемея. В средние века на высокой скале была построена неприступная крепость – вероятно, в VII веке здесь располагалась столица государства Само. В 50 км к востоку от Тренчина находится город Nitrianske Pravno, окрестности которого богаты месторождениями полиметаллических руд, в том числе золота, серебра и свинца.
Расстояние между этими городами (исключая Ковин) соответствует примерно трём-четырём дням плавания по Дунаю. Среди них ближайшим к Болгарскому царству был Кеве, далее вверх по Дунаю находится Братислава, а ещё дальше Тренчин, который в средние века представлял собой неприступную крепость. Как видим, здесь есть почти полное соответствие признакам, перечисленным в книге ал-Идриси, в том числе по названию двух городов. Исключение составляет название третьего города, Артаб (Арта, Арса), однако Тренчин интересен тем, что поблизости от города находились залежи свинца и других полиметаллических руд, а сам город-крепость располагался на высокой скале, поэтому ал-Идриси и пишет, что «никто из чужеземцев туда не проникает». Вероятно, название Артаб возникло во времена, когда в тех землях хозяйничали авары – одним из их вождей был Ардагаст, имя которого созвучно названию этого загадочного города...
Итак, представим себе, что русины перебрались из Паннонии в Поднепровье, основали там поселения, объединившись с местными племенами. Вполне возможно, что название своей будущей столице они дали в память о придунайском Кеве, тем более что легенду о Кие, изложенную в ПВЛ, нельзя воспринимать всерьёз. Ну а в 860 году народ Рус напал на Константинополь. Что же было дальше – неужели скандинавы во главе с Олегом разгромили русинов и присвоили себе их территорию и имя?
Увы, ни нападение народ Рус во главе с Олегом в 907 году на Константинополь, ни заключение договоров с Византией в 907 и 912 годах, о чём написано в ПВЛ, не находят подтверждения в византийских источниках. Царь Дир (с некоторыми оговорками) упоминается в древних арабских текстах, а князь Игорь в «Антаподосисе» Лиутпранда Кремонского, однако об Олеге нет нигде ни слова...  Но если князь Олег действительно существовал, то в рамках рассмотренной здесь версии можно предложить такой вариант развития событий. Олег, принадлежавший к потомкам русинов, которые вышли из Паннонии, в 882 году (согласно ПВЛ) сверг Дира (или Аскольда) и захватил власть в Приднепровье. Ну а дальнейшие события описаны в ПВЛ более или менее достоверно – вот только скандинавы оказываются совершенно ни при чём, за исключением того, что их привлекали как наёмников в дружины киевских князей.

Žitný ostrov:

7a54973b0776d7312132c4415f36b394-full.jp

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.02 2018

 С объяснением происхождения свинца хорошо, но всё остальное сплошные предположения...

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

всё остальное сплошные предположения...

Видимо, я что-то пропустил. Неужели, в пользу "скандинавской" версии существуют железные доказательства?

Ответить

Фотография Castle Castle 15.02 2018

Неужели, в пользу "скандинавской" версии существуют железные доказательства?

Просто  другие версии вообще недоказательны.

Но за статью спасибо.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.02 2018

Ещё в VI-VII веках славяне Среднего Подунавья отстаивали право на создание собственного государства в борьбе с аварами и с франками.

И чего это за государство было?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

И чего это за государство было?

Само.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.02 2018

Само.

в 6-м веке, все же, его точно не существовало. Да и гос-во то сомнительное.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.02 2018

Видимо, я что-то пропустил. Неужели, в пользу "скандинавской" версии существуют железные доказательства?

 

 Сомневаюсь, что "железные доказательства" есть у любой "версии", но "скандинавская" их имеет во множестве как и её врагов - не любят её "доброславы", им больше нравятся "русичи"...

 

Викинг сказал(а) 15 Фев 2018 - 8:58 ПП: Само

-----------------

в 6-м веке, все же, его точно не существовало. Да и гос-во то сомнительное.

 

 Ну что Вы г-н Gundir, о создании купцом-германцем какой-то шайки из всякого сброда нам свидетельствуют источники.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

в 6-м веке, все же, его точно не существовало. Да и гос-во то сомнительное.

Я написал, что "в VI-VII веках славяне Среднего Подунавья отстаивали право на создание собственного государства".

В хронике Фредегара написано, что Само якобы был франком: "...Признав его заслуги, венды сделали Само своим королем, и он правил ими 35 лет. Несколько раз они, под его руководством, воевали с гуннами, и его благоразумие и храбрость всегда доставляли вендам победу".

 

В трактате "Об обращении баваров и хорутан" утверждается, что он был славянином.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

"скандинавская" их имеет во множестве

Присутствие скандов в Ладоге, сомнительное сообщение в БА, да мифические ruotsi в 9 в.

 

А вот аргументы в пользу "дунайской" версии:

– наличие в древнескандинавском языке слова rúgr, означающего «рожь», и «Острова ржи» в Паннонии, что наводит на мысль о связи древних ругов с этим островом,

– возможность трансформации rugi в ruzi, ruz в rus, а rus в rusin,

– наличие района Ružinov (Ружинов) в Братиславе, что указывает на присутствие там ругов в давние времена,

– совпадение размеров и других параметров «Острова ржи» с описанием «острова русов» в трудах арабских географов,

– схожесть «трёх городов русов» из арабских источников с тремя придунайскими городами,

– смешанные славяно-скандинавские названия днепровских порогов в трактате Константина Багрянородного «Об управлении империей»,

– наличие среди послов Олега людей с древнескандинавскими именами,

– совпадение по времени обострения обстановки в Паннонии с появлением послов кагана русов в Константинополе и Ингельхайме,

– обоснованность появления титула каган в Паннонии, на территории бывшего Аварского каганата,

– присутствие русинов в придунайских и прикарпатских землях в настоящее время.

расположение близ восточной границы средневековой Баварии поселения Ruzaramarcha, которое может быть интерпретировано как Русская марка,

– в Раффельштеттенском уставе упоминаются руги (Rugis), торгующие в этих местах,

– княгиня Ольга, вдова князя Игоря, названа в хронике X века королевой ругов (reginae Rugorum),

– наличие в древнескандинавском языке слова rúgr, означающего «рожь», и «Острова ржи» в Паннонии, что наводит на мысль о связи древних ругов с этим островом,

– возможность трансформации rugi в ruzi, ruz в rus, а rus в rusin,

– наличие района Ružinov (Ружинов) в Братиславе, что указывает на присутствие там ругов в давние времена,

– совпадение размеров и других параметров «Острова ржи» с описанием «острова русов» в трудах арабских географов,

– схожесть «трёх городов русов» из арабских источников с тремя придунайскими городами,

– смешанные славяно-скандинавские названия днепровских порогов в трактате Константина Багрянородного «Об управлении империей»,

– наличие среди послов Олега людей с древнескандинавскими именами,

– совпадение по времени обострения обстановки в Паннонии с появлением послов кагана русов в Константинополе и Ингельхайме,

– обоснованность появления титула каган в Паннонии, на территории бывшего Аварского каганата,

– присутствие русинов в придунайских и прикарпатских землях в настоящее время.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.02 2018

Последнее, с учётом сложности расшифровки арабских иероглифов, могло быть переведено и как «Арса».

Что за фрик писал? 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.02 2018

Что за фрик писал?

О ком это? Если у кого-то списываю, ставлю кавычки и даю ссылку.

Ладно, пусть будет "вязь". Только успокойтесь.


Но за статью спасибо.

И вам спасибо, но это ещё не статья.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 16.02 2018

...Братислава, находится на «острове русов»...

Восточная граница королевства франков в конце 8 века проходила по р.Мораве, которая сейчас является западной границей Братиславы. Братиславский град находится между устьем Моравы и истоком Мал.Дуная, поэтому не мог быть на Житнем острове.

 

 

 

....«Остров русинов» находился рядом с землями королевства франков, поэтому Людовик должен был знать о существовании такого народа. Однако он был разгневан тем обстоятельством, что каган решил обратиться за помощью сначала к Феофилу....

Людовик действительно "должен был знать", однако, не знал никаких русов.  О ругах мог знать из каких-то древних анналов, а о современных ему, если таковые вообще были, никак не в привязке к Житнему острову.

С каганом тоже неувязка, так как за 20 лет до посольства "русов", авары вместе с каганом и Аварской маркой исчезли с политической карты (земли каганата были поделены между франками и болгарами), и во франкских анналах не упоминались более.


Сообщение отредактировал Виталич: 16.02.2018 - 01:33 AM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 16.02 2018

Восточная граница королевства франков в конце 8 века проходила по р.Мораве, которая сейчас является западной границей Братиславы. Братиславский град находится между устьем Моравы и истоком Мал.Дуная, поэтому не мог быть на Житнем острове.

Не советую слепо доверять википедии. Смотрите карту в Гугле.

 

На острове расположены города Вельки Медер, Дунайска Стреда, Коларово, Комарно, Шаморин и юго-восточная часть Братиславы – Вракуня и Подунайские Бискупицы.

 

Людовик действительно "должен был знать", однако, не знал никаких русов...

...за 20 лет до посольства "русов", авары вместе с каганом и Аварской маркой исчезли с политической карты

Завидую вашей осведомлённости. "Знал" - это дорогого стоит!

Авары вместе с каганом исчезли. И титул кагана с собой в могилу унесли?

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.02 2018

С каганом тоже неувязка, так как за 20 лет до посольства "русов", авары вместе с каганом и Аварской маркой исчезли с политической карты (земли каганата были поделены между франками и болгарами), и во франкских анналах не упоминались более.

 

Ex supradictis igitur locis gens memorata a finitimis sibi populis, qui Pecinaci vocantur, a propriis sedibus expulsa est, eo quod numero et virtute prestarent et genitale, ut premisimus, rus exuberante multitudine non sufficeret ad habitandum. Horum itaque violentia effugati ad exquirendas, quas possent incolere, terras sedesque statuere valedicentes patriae iter arripiunt. Et primo quidem Pannoniorum at Avarum solitudines pererrantes, venatu ac piscatione victum cotidianum quaeritant; deinde Carantanorum, Marahensium ac Vulgarum fines crebris incursionum infestationibus irrumpunt, perpaucos gladio, multa milia sagittis interimunt, quas tanta arte ex corneis arcubus dirigunt, ut earum ictus vix precaveri possit. (Reginonis Chronicon. A. 889)
Ответить

Фотография Виталич Виталич 17.02 2018

На острове расположены города ........и юго-восточная часть Братиславы ...

Разницу между современным мегаполисом и его средневековым городом-предшественником понимаете? На любимой Вами гуглокарте старый город четко видно по красным черепичным крышам.

Ružinov (микрорайон) также не на "острове".

 

 

 

"Знал" - это дорогого стоит!

А что не так? Неужели знал?

 

 

Авары вместе с каганом исчезли. И титул кагана с собой в могилу унесли?

"Исчезли" с политической карты (сцены), то есть, не могли самостоятельно принимать решение, чтобы вызвать ту или иную реакцию императора.


Сообщение отредактировал Виталич: 17.02.2018 - 14:44 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 17.02 2018

 

 Et primo quidem Pannoniorum at Avarum solitudines pererrantes, venatu ac piscatione victum cotidianum quaeritant;

 

Не владею латынью. Гуглопереводчик несет ахинею.

По аварам поправлюсь: конечно, физически они какое-то время оставались. Не упоминались, как политическое образование, как каганат..

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.02 2018

Ružinov (микрорайон) также не на "острове".

Рассмотрим карту этой местности. Оказывается, на западе нынешней Словакии расположена территория, которую называют Žitný ostrov – её омывают Дунай, Малый Дунай и река Ваг. Далее, в Братиславе есть район Ružinov

Где здесь сказано, что вся Братислава и Ружинов расположены на острове?

Если захотелось потрепаться, это не ко мне.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 17.02 2018

Не владею латынью. Гуглопереводчик несет ахинею.

 

Тогда из вышеназванных мест упомянутый народ (народ венгерский) был изгнан из собственных селений соседними племенами, которые зовутся “пецинаци”, поскольку они превосходили его числом и мужеством и которым, как сообщили, родной земли из-за возросшей численности было недостаточно для обитания. Так они (венгры), бежавшие от их насилия, попрощавшись с отечеством, двинулись в путь в поисках земель, где можно поселиться и обустроиться. И сначала скитаясь по пустыням паннонцев и аваров, они добывают повседневную пищу охотой и рыбной ловлей; затем они частыми разорительными набегами тревожат земли карантанцев, марахенцев и вулгар, убивают немногих мечом, но множество тысяч стрелами, которые настолько искусно из роговых луков выпускают, что от их выстрела едва ли можно спастись.

 

По аварам поправлюсь: конечно, физически они какое-то время оставались. Не упоминались, как политическое образование, как каганат.

 

В письме Людовика Немецкого от 16 февраля 836 года упоминается «provintia Auarorum» (provincia Avarorum) как составная часть королевства франков: http://www.dmgh.de/d... die Deutsche«p

Ответить

Фотография Gundir Gundir 17.02 2018

В хронике Фредегара написано,

это про седьмой век. Не множьте сущности, про шестой не пишите

Ответить