←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Установление коммунистических режимов Вост...

Фотография Castle Castle 11.02 2018

Меня всегда занимала мысль, как можно считать роман Шолохова "Поднятая целина" романом, прославляющим период коллективизации крестьянских хозяйств на Дону? Это же чистой воды памфлет на методы коллективизации!

Немного отвлекусь. В юности я считал, что "Поднятая целина" реально описывает проблемы коллективизации. Недавно однако прочел биографию Шолохова - если она не врет, на самом деле было все куда страшнее, намного страшнее, и прототипы Давыдова и Нагульнова в жизни вовсе не были такими симпатичными идеалистами. 

Впрочем, что там Шолохов, когда и в наших краях коллекктивизация оставила кровавый след.

Ответить

Фотография Castle Castle 11.02 2018

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

Ну так и большинство русских сейчас ухитряются вполне положительно относится и к Николаю II. и к Ленину и к Сталину, причем одновременно. И при этом еще вдобавок без ума от ВВП, но так же еще и любят доллары и не прочь пожить на Западе.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

 

когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

 

https://picturehisto...om/3022267.html

 

Воронежец, в отличие от вас, я жил и работал в Румынии почти четыре месяца в 1984 году, за пять лет до расстрела Чаушеску.

 

Я не сторонник казней вообще, а тем более таких скоротечных. Но говорить о том, что при Чаушеску румыны жили хорошо, это неправильно. И тем более непонятно, когда румынская молодежь считает, что при Чаушеску жилось лучше.

От верблюда они узнали об этом?

 

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Я не могу сказать, насколько справедливой была казнь Чаушеску, но добровольно свой пост он бы не отдал.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

реально описывает проблемы коллективизации.

А какие там проблемы? Там всего одна проблема - как заставить людей отказаться от личного и перейти к общему.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

такими симпатичными идеалистами

Ну, если в отношении Давыдова еще можно согласиться, что он симпатичен, то чем может быть симпатичен неврастеник Нагульнов? Его же лечить надо! На хуторе его все опасаются, да и особого уважения он не вызывает.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 11.02 2018

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Наверное, там сейчас еще хуже.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

 

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Наверное, там сейчас еще хуже.

 

Не думаю, потому что страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки. Основная причина жалоб - недостаток денег, которые добываются только работой, бизнесом или криминалом.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 12.02 2018

 

Венгры, когда линчевали КГБшников, восточные немцы, когда шли в камнями против танков или румыны, когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Недавно однако прочел биографию Шолохова - если она не врет, на самом деле было все куда страшнее, намного страшнее, и прототипы Давыдова и Нагульнова в жизни вовсе не были такими симпатичными идеалистами.  Впрочем, что там Шолохов, когда и в наших краях коллекктивизация оставила кровавый след.

В одном случае "линчевание КГБшников", "расстрел Чаушеску", а во втором "кровавый след коллективизации". Явления одного порядка, но оценка противоположная.

Установление социалистических отношений в обществе - не результат народное движения, а вот борьба с социалистическими порядками - так обязательно народная. Так не бывает.

 

Не думаю, потому что страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки. Основная причина жалоб - недостаток денег, которые добываются только работой, бизнесом или криминалом.

Открытость страны и возможность выезда из страны на заработки не говорят об улучшении экономического положения населения в стране. А уверенный рост населения страны до 1990 года и постоянное его снижение после 1990 года не говорят об улучшении ситуации в Румынии?  https://upload.wikim...y_1961-2010.svg

И от хорошей жизни не бегут. 

Ответить

Фотография ddd ddd 12.02 2018

 

когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

 

https://picturehisto...om/3022267.html

 

а источник посерьезнее есть?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.02 2018

в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива

это делалось, чтобы Румыния слезла с долгового крючка.

как только она слезла - Чаушеску был убит

потому что манипулировать им теперь было невозможно

 

страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки

очень смешно

для Этого надо было ломать свою страну? - чтоб ничего нового , хорошего не построить - и сбежать из неё подальше?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.02 2018

а источник посерьезнее есть?

 

Нет.)))

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.05 2018

Bundesarchiv_Bild_183-1989-1104-437_Berl
В Дрездене прошёл митинг за возврат к ГДР

На Театральной площади Дрездена состоялся 10-ти тысячный митинг за возвращение Саксонии под протекторат Германской демократической республики (ГДР). Митингующие скандировали «Долой ФРГ!» и «Вернём ГДР».

Под развевающиеся флаги ГДР и Советского союза были торжественно сожжены чучела Эриха Хонекера и Михаила Горбачёва. 

«Нам надоело жить при проклятом капитализме. Мы хотим вернуться в прошлое, когда все люди трудились на заводах и были счастливы. Помню, как 10 лет я собирал деньги на «Трабант» (ред. — автомобиль производства ГДР), и когда смог его купить, это был самый лучший день в моей жизни», — заявил организатор акции, новоназначенный секретарь Социалистической единой партии Германии Ральф Шмульке. 

На митинге было принято единогласное решение отправиться пешим походом на Берлин, где участники намерены вручить канцлеру ФРГ Ангеле Меркель меморандум о выходе ГДР из состава объединённой Германии с подписью генерального секретаря Шмульке.

«Если фрау Меркель такой же демократ как товарищ Ленин, она обязана удовлетворить наши требования. Отмечу, что референдума об объединении ФРГ и ГДР не было, поэтому можно смело назвать нашу страну оккупированной», — добавил лидер протестующих. 

После успешного завершения марша в столице ФРГ, митингующие планируют посетить другие европейские столицы — Варшаву, Белград, Будапешт, Бухарест, Софию, с целью восстановить социалистический лагерь. В Праге активисты потребуют от чешских властей заново объединить Чехословакию.  

Ответить