←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Самостийные раскольники

Фотография shutoff shutoff 12.03 2019

ровно как россия и любое другое государство, следует своим интересам. реал политик и ничего более.

 

 Мне также как и Вам, ув-й г-н ddd, не понравилась статья этого К. Шемлюка, но ставить происходящее в России с политикой США в православном мире на одну доску я бы не стал. Дело в том, что православие в России почти тысячу лет было опорой государства и только большевики постарались от него избавиться принеся "трудящимся" новую веру в "научный марксизм-ленинизм", а в США знают о православии только со слов эмигрантов притом разных и часто враждующих между собой. Они просто ловят свой гешефт в мутной воде, т.к. эта ветвь христианства не участвовала в создании их культуры.

 

 Мне не нравится мелкость анализа происходящего в современном мире. Все видят только попытки Попрошенко объединить раскольников УПЦ МП в одну враждебную РПЦ, но признанную в мире церковь, но не замечают на что она направлена, а их цель гораздо глубже - на преодоление раскола единого христианства в 1054 г. США уже борется за объединение Православия и Католичества под верховенством единого Папы Римского, им для этого и нужно было объединить разномастных раскольников в УПЦ МП в одну церковную структуру (во что я, честно сказать, не верю несмотря на томос), а затем их объединить и с Униатской церковью, которая и так подчинена Папе усилиями поляков-католиков в 16 веке.

 

 Каких-то своих текущих "нищаков" у США в этой политике нет, православие как и католичество не пользуются в религиозных США популярностью, но в будущем позволит США более эффективно влиять на достижение своих интересов не только в Восточной и Южной Европе, но и в Передней Азии, Египте и в Латинской Америке. Мне слабо верится, что Вселенский Патриарх Варфоломей удержится ещё сколько нибудь долго - дело предательства Православия ему прихожане и клир церкви не простит, но как на эти события будет реагировать РПЦ вот в чём вопрос? Уйдёт-ли русское православие в изоляцию? Я бы этого очень не желал. По крайней мере Антиохийская и Сербская церкви должны быть за нас как-бы не колебались остальные.

Ответить

Фотография ddd ddd 12.03 2019

США уже борется за объединение Православия и Католичества под верховенством единого Папы Римского

это как?

из чего вы это вывели и что они для этого делают?


в принципе что двум ветвям надо сближаться это еще кирилл с ратцингером совместно заявили после встречи на кубе.

и этому мнению сотни лет.

но про власть папы... ее даже в западных ветвях христианства почти никто не признает. куда уж восточных пристегивать.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.03 2019

про власть папы... ее даже в западных ветвях христианства почти никто не признает. куда уж восточных пристегивать.

 

 А с чего Вы это взяли? Каждый год миллионы католиков со всего мира приезжают в Рим, чтобы услышать и увидеть Папу, но это только о его почитании паствой, а клир любой католической церкви заинтересован в хороших отношениях с Ватиканом, т.к. от него зависит повышение ранге.

 

 Вы, наверное, ориентируетесь на протестантские церкви Европы типа англиканской, но это уже совсем другая история... Её мы пока не касаемся т.к. у неё совсем другие проблемы в отношениях с Ватиканом.

Ответить

Фотография ddd ddd 12.03 2019

 А с чего Вы это взяли? Каждый год миллионы католиков со всего мира приезжают в Рим, чтобы услышать и увидеть Папу

я про ветви христианства.

понятно что католики считают его главным, но кроме них - никто.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.03 2019

И доктринально, и по своему названию «УГКЦ» сильно отличается от старинного галицкого униатства. Австрийская императрица Мария-Тереза назвала униатскую конфессию на территории современной Галиции Ecclesia Greco Ruthena (Церковь Греческо-Русская). При этом определение Ruthena (Русская) в документах самого Ватикана изменилось на Ukrainorum только в 1962 году, в период революционной ломки католического вероучения на Втором Ватиканском соборе. Тогда новым хозяевам Ватикана понадобилось создание антирусской политической секты на обломках старого униатства.
 
Старая «Греческо-Русская церковь» была еретической по православным меркам, но она не была украинско-нацистской, она в свое время даже запрещала антихристианские сочинения Тараса Шевченко, выступала за семейные ценности и нравственность.
 
А вот руководство новодельной «Украинской греко-католической церкви» благословляет нацистские батальоны и движения, а Тараса Шевченко даже изображает на «иконах»; оно требует от своей паствы не обижать участников «гей-парадов», одновременно науськивая ВСУ расстреливать восставший народ Донбасса...
 
 
И.Д.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.03 2019

«Это — Ровненская обл., Здолбуновский район, село Новая Мощаница. Во время очередного «мирного» перехода верующие люди, которые пришли отстоять храм, запели православный Символ Веры, рассказывает украинский православный телеграм-канал «Пастырь и Паства».

Вторая группа людей, которые приняли решение о том, что храм должен принадлежать структуре ПЦУ, в противовес Символу Веры начали исполнять государственный гимн.

Данный пример, вероятно, наиболее точно отражает то, что происходит на Украине, — неверующие в Бога люди отбирают храмы у православных общин. Кроме того, совершенно очевидным становится и ответ на вопрос о том, где Церковь — там, где молитва, или там, где гимн.

Из комментария под видео: «Герб, флаг, гимн — это символы государства, символы ее независимости. Граждане государства должны их знать и уважать.

На территории государства есть Церковь Божья, которая имеет свои символы. Гимн верующих в Бога людей — молитва «Верую» (Символ Веры). Знамена Церкви — хоругви со святыми иконами.

Никто на государственных администрациях не вывешивает хоругвей, не звучит на государственных мероприятиях и церковный гимн.

Это правильно. Это разные вещи. Хотя и близкие для каждого гражданина государства.

И как-то становится жутко, когда на храмах Божиих вывешивают государственные флаги, когда на ступенях храма звучит не молитва, а государственный гимн. Кажется в то время, что Церковь не Божья, а что-то изменилось и она становится государственной… 

Но есть ли она тогда Церковь?»

 

за эти и все подобные преступления так же несёт ответственность варфоломей

раскол ширится и углубляется

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 15.03 2019

Прот. Геннадий Шкиль подсчитал приблизительное количество клириков и верующих тех Поместных Церквей, которые уже заявили о непризнании новообразованной Церкви Украины.
 
Основываясь на данных, взятых из официальных источников, священник Херсонской епархии УПЦ составил наглядную таблицу, в которой отразил количественное соотношение клириков и верующих всех Поместных Православных Церквей, включая ПЦУ. Исходя из нее, протоиерей Геннадий Шкиль пришел к выводу, что те Поместные Церкви, которые уже сейчас заявили о своем непризнании Томоса об автокефалии новой церковной структуры на Украине , составляют большинство православного мира. 
 
«На сегодняшний день "томос" Архондониса (Константинопольского патриарха Варфоломея, – ред.) категорично не признали РПЦ, Польская ПЦ, Сербская ПЦ, о непризнании заявили Предстоятели Антиохийской и Кипрской ПЦ, – написал протоиерей на своей странице в Facebook. – А это означает, что за ними стоят 546 епископов, 44 428 священнослужителей, 41 213 приходов, 1277 монастырей и около 103 356 000 верующих. Это по всем показателям, кроме монастырей, составляет большинство православного мира».
 
Чтобы избежать обвинений в завышении цифр, священник использовал наименьшие показатели в отношении Русской Православной Церкви, количество верующих которой в разных источниках колеблется от 90 до 180 млн человек.
 
«Помнится мне, что в "томосе" Архондонис упоминает 6-й канон Никейского Вселенского Собора в части "если же при совместном голосовании всех, которое будет справедливым и согласно церковному канону, двое или трое из-за собственной склонности к спорам будут отрицать, то пусть имеет силу решение большинства". Большинство уже против. И оно уже останется большинством, независимо от того, кого поддержат остальные 9 Поместных Церквей», – подытожил отец Геннадий, подчеркнув, что полученные цифры являются приблизительными, поскольку точных цифр воцерковленных по всем Церквям нет нигде – «такая статистика не ведется».
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 16.03 2019

...Шеф-корреспондент греческого телеканала «ТВ МЕГА» Афанасий Авгеринос в комментарии подчеркнул в этой связи:

«Уже несколько лет политика греческого МИД изменилась в отношении священников из России, особенно тех, кто направляется в целях паломничества на Афон. Их визы долго рассматриваются, отдельной процедурой, и согласовываются с константинопольским патриархатом, чтобы административным образом уменьшать так называемое «русское влияние» на Афон. 

Ситуация резко ухудшилась после того как вопросами Православия стало заниматься американское посольство в Афинах и новый посол, известный своими успехами на киевском майдане Джеффри Пайетт…»

 

- но мы конечно же ему не поверим.

виданное ли это дело, чтоб дипломат самой демократической страны мира вмешивался в дела религии - да ещё и другой страны!

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.03 2019

Хроники раскола

 

Известно, что раскол, как всякое зло, имеет тенденцию к умножению. Примеров тому очень много и вот один из них, пишут авторы православного телеграм-канала «Пастырь & Паства»​.

«В Одесско-Балтской «епархии» УПЦ КП запрещен в «служении» «священник» Виталий Сеник. Причина очень существенна — неподчинение прямому указу «епископа» Павла Юристого (того самого, который недавно посетил Афон). 

Интересно другое — оказывается, «владыка» приказал «отцу» Виталию не поминать «патриарха» Филарета, так как, по его словам, главой новой «церкви» надо считать «митрополита» Епифания. Дальше — больше. «Священник» Виталий этому указу не подчинился и его перевели в село, а храм, в котором он до этого служил, было решено просто отобрать. Практика захватов храмов для представителей ПЦУ не нова.

Как свидетельствуют очевидцы, очередное «богослужение» посетили «титушки», которые «перешли к открытым угрозам в отношении нашего отче и членов Громады».

«Понимая, что все идет к кровопролитию, Громада приняла решение закрыть Храм и отправила ключ от Храма с нашим обращением митрополиту Епифанию. Тогда титушки взломали замки и вошли в Храм. Громада в свою очередь приняла решение не оставлять Храм на разграбление и дежурит там денно и нощно, подвергаясь открытым угрозам от откровенных бандитов, якобы защищающих владыку от наших действий.

Противостояние с угрозами и оскорблениями длится уже третьи сутки. Окрыленный своими перспективами, владыка подписал свой очередной указ, в котором он запретил носить отцу Виталию крест и рясу. В ответ на этот абсурд отче подал заявление о выходе из Одесско-Балтской епархии. Киев молчит. Митрополия молчит. Позавчера наши представители завезли в Администрацию Президента заявление, в котором мы просим Президента вмешаться в конфликт и помочь Громаде отстоять свой Храм и священника, которому мы все верим и доверяем», — написала прихожанка «храма» актриса Галина Сулима. 

В «епархии» утверждают, что настоящая причина конфликта в том, что «священник» провел незаконное собрание общины, на котором было принято «решение о распределении материальных средств».

 

 

 

16 марта, в субботу, в селе Лука-Мелешковская Винницкого района сторонники так называемой ПЦУ атаковали храм Украинской православной церкви.

Неизвестные люди не давали верующим войти в храм для проведения службы. Дело дошло до рукоприкладства. 

Архиерей УПЦ Василий Столяр сообщил, что конфликт начался с физической атаки, а также после того, как в храме заперли настоятеля — отца Василия.

«Я один пришел к представителям ПЦУ, чтобы поговорить и услышать их позиции и претензии ко мне, но, к сожалению, слушать никто не хотел. Когда приехал Чиркун, священник владыки Симеона, он дал команду меня выбросить за ограду церкви. Это так по-мирному они предлагают решать спорные вопросы.

Ко мне применили физическую силу и оттеснили к забору, это увидел и отец Василий, и прихожане в храме, и силой открыли дверь, повредив двери и стекло.

Я сделал нарезку основных моментов, чтобы показать, как все происходило. Позже опишу и выставлю больше видео», — заявил церковнослужитель.

 

 

- но варфоломею до этого дела нет

он барыши подсчитывает

Ответить

Фотография ddd ddd 20.03 2019

- но варфоломею до этого дела нет
он барыши подсчитывает

это вообще к чему?
А Кириллу может быть до этого дело?
Или Онуфрию?
Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.03 2019

 

- но варфоломею до этого дела нет  он барыши подсчитывает

это вообще к чему?  А Кириллу может быть до этого дело?  Или Онуфрию?

 

 Так и Вам, ув-й г-н ddd, к избиениям и захватам храмов тоже как-бы дела нет, так как Вы атеист, но почему-то оставляете здесь свои комментарии. К Онуфрию происходящее имеет непосредственное отношение, т.к. вторая ситуация касается именно его храма, а через него и к Кириллу. Только Вы там свечку не держали. Я тоже, но сужу о ситуации с т.з. чистого права.

Ответить

Фотография ddd ddd 21.03 2019

К Онуфрию происходящее имеет непосредственное отношение, т.к. вторая ситуация касается именно его храма

вы невнимательно прочитали.

речь про священника (и храм) из упц кп.

 

 

 

и непонятно другое, с чего стану взялось что сам варфоломей должен разбирать причину запрета в служении мелкого клирика?

на то есть церковный суд, пусть туда и аппелирует.

ну или переходит в упц мп, если возьмут.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.03 2019

и непонятно другое, с чего стану взялось что сам варфоломей должен разбирать причину запрета в служении мелкого клирика?

н-да

не ожидал...

 

я вообще-то имел в виду , что это варфоломей (из чисто корыстных побуждений) породил раскол

и теперь свидомиты хоть из пулемёта будут шмалять по "неправильным" православным - экуменическому олигарху патриарху до этого нет дела - он купоны стрижёт

 

А Кириллу может быть до этого дело?

а он что - может вмешаться? и что-то изменить?

Ответить

Фотография ddd ddd 21.03 2019

А Кириллу может быть до этого дело?

а он что - может вмешаться? и что-то изменить?
а Варфоломей может? И что изменить?

и непонятно другое, с чего стану взялось что сам варфоломей должен разбирать причину запрета в служении мелкого клирика?

н-да
не ожидал...

я вообще-то имел в виду , что это варфоломей (из чисто корыстных побуждений) породил раскол
и теперь свидомиты хоть из пулемёта будут шмалять по "неправильным" православным - экуменическому олигарху патриарху до этого нет дела - он купоны стрижёт
такие вещи происходили и будут происходить, в любых церквях и с расколами и без.
Ответить