←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Битва за Царицын

Фотография Шторм Шторм 05.11 2017

Про Сталинградску битву - наверное величайшую битву Второй Мировой войны, говорят очень много. Но ведь именно в этом же городе Сталинграде (который до 1925 г. назывался  Царицын) произошла если не самая ключевая, то самая эпичная битва Гражданской войны.

 

Фактически она продолжалась полтора года - июль 1918 - 3 января 1920 гг.

 

 

Mitrophan_Grekov_31.jpg

Митрофан Греков. Оборона Царицына (фрагмент панорамы, до 1934)

 

Дата

июль 1918 года — ноябрь 1919 года

 

Место

ЦарицынСаратовская губерния

 

Причина

Установление контроля над стратегически важным городом Царицын

 

Итог

Победа красных: Царицын был окончательно взят большевиками

 

Противники

22px-Flag_of_Russia.svg.png Белое движение

22px-Flag_of_the_Russian_Soviet_Federati РСФСР

 

Командующие

22px-Flag_of_Russia.svg.png Пётр Краснов
22px-Flag_of_Russia.svg.png Антон Деникин

 

22px-Flag_of_the_Russian_Soviet_Federati Иосиф Сталин
22px-Flag_of_the_Russian_Soviet_Federati Климент Ворошилов

 

Силы сторон более 250 000 - по крайней мере 160 000

 

Потери 130000 - 80000

 

 

Оборона Царицына — военная кампания «красных» войск против «белых» войск за контроль над городом Царицын в ходе Гражданской войны в России.

 

В советской историографии в обороне Царицына выделялись три этапа — по числу отбитых попыток белых войск захватить город: 

 

*первая оборона Царицына в июле—сентябре 1918 года

 

*вторая оборона Царицына в сентябре—октябре 1918 года

 

*третья оборона Царицына в январе—феврале 1919 года

 

В мае—июне 1919 года в результате очередного наступления белых войск Красная армия оставила город. В августе 1919 — январе 1920 года уже Белая армия вела оборонительные действия, окончившиеся окончательным переходом Царицына в руки красных войск.

 

 

Советская историография заканчивается на третьей обороне Царицына. Однако на этом бои за город не закончились.

 

Взятие города белыми

 

11-13 мая (24-26 мая1919 Кавказская армия Врангеля опрокинула части 10-й армии красных, переправившись через Сал, 20-22 мая (1-3 июня1919 взяла последние укрепления перед Царицыным и к началу июня вплотную подошла к Царицыну. Приданные Кавказской армии бронепоезда не смогли принять участие в походе на Царицын до окончания починки железнодорожного моста через р.Сал.

 

За короткое время при помощи местных органов власти и населения командующий 10-й армией Л. Л. Клюев сумел хорошо организовать оборону Царицына. Были созданы две позиции, проходившие по внешнему обводу окружной железной дороги и пригородам города, на его окраинах. В доступных для наступления противника местах установлены проволочные заграждения, отрыты окопы. В качестве подвижных огневых групп широко использовались семь имевшихся в армии бронепоездов.

По данным белой разведки, у красных под Царицыном было 16 тыс. штыков, 5 тыс. сабель, 119 орудий. На Волге стояла речная флотилия из 4 дивизионов, катеров и понтонов и 9 канонерок и 2 миноносцев.

 

Атака Царицына была намечена на рассвете 1 июня (14 июня1919. В ходе непрерывных двухдневных сражений 14-15 июня части Кавказской армии без поддержки бронепоездов понесли значительные потери (ок. 1000 чел. убитыми и ранеными). 16 июня врангелевцы предприняли мощный штурм города с трёх направлений, пытаясь прорвать оборону на внешнем обводе.

300px-%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%
 
Бронепоезд «Единая Россия» на царицынском направлении, июнь 1919

4 июня (17 июня1919 в результате контрнаступления части Врангеля были отброшены от Царицына. Понеся большие потери (в том числе выбыло из строя за время операции 5 начальников дивизий, 11 командиров полков и 3 командира бригад), Врангель был вынужден отказаться от немедленного повторения штурма, отведя части Кавказской армии к югу от Царицына в район Сарепты. Законченный ремонт ж/д моста через р. Сал позволил направить на фронт к Царицыну тяжелую военную технику, в том числе бронепоезда. Лишь получив сильные подкрепления (вновь сформированную 7-ю пехотную дивизиюгенерала Н. Э. Бредова (два полка и пять батарей), 1-й бронепоездной дивизион (3 бронепоезда) и танковый дивизион из 6 танков, снятый с харьковского направления), он вновь приступил к штурму города.

 

10 июня (23 июня1919 легкий бронепоезд «Вперёд за Родину» прибыл на станцию Жутово. 12 июня(25 июня1919 на станцию Сарепта прибыл тяжелый бронепоезд «Единая Россия». Тяжелый бронепоезд «Иоанн Калита» из состава 2-го бронепоездного дивизиона, направленный в помощь Врангелю, не успел подойти к штурму Царицына, задержанный на станции Песчаноокопская. Были предприняты меры, чтобы скрыть от красных, что железнодорожный мост через реку Сал уже исправлен и что бронепоезда смогут участвовать в предстоящем бою.

300px-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0
 
Народ приветствует Деникина после взятия Царицына. Июнь 1919
300px-Denikin_and_Wrangel_in_Tsaritsyn%2
 
Деникин и Врангель на параде в Царицыне, 1919 год

Несмотря на тактические трудности атаки Царицынской укрепленной позиции с юга, вдоль Волги, командующий Кавказской армией генерал Врангель решил нанести главный удар именно в этом направлении.

16 июня (29 июня1919 около 3 часов утра началось наступление войск Врангеля.

 

Царицын пал 17 июня (30 июня1919 после утренней одновременной концентрированной атаки 17 танков Первого танкового дивизиона, сформированного в Екатеринодаре, и пяти бронепоездов: лёгких «Орёл», «Генерал Алексеев», «Вперёд за Родину», «Атаман Самсонов» и тяжёлого «Единая Россия». Из танков, сформированных в 4 танковых отряда по 4 танка, восемь были тяжёлыми пушечными Mk I, а девять — пулемётными Mk A «Whippet», из которых в одном («лишнем», 17-м) находился «из спорта» британский экипаж капитана Кокса[13]. Часть победы принадлежала генералу Улагаю, командовавшему ударной группой в составе 2-го и 4-го конных корпусов, и генералу Покровскому, вышедшему в тыл красных.

 

18 июня (2 июля1919 в Царицын через Сарепту проследовал отряд командующего Кавказской армией генерала П. Н. Врангеля. 20 июня (4 июля1919 в город прибыл главком ВСЮР генерал А. И. Деникин, где огласил свою знаменитую «Московскую директиву» о дальнейшем развитии летней кампании 1919 года.

 

.....

 

https://ru.wikipedia...борона_Царицына


Сообщение отредактировал Шторм: 05.11.2017 - 09:19 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 06.11 2017

главком ВСЮР генерал А. И. Деникин, где огласил свою знаменитую «Московскую директиву» о дальнейшем развитии летней кампании 1919 года

"Московская директива" показала слабость Деникина как стратега - ему не надо было  гнаться за символическим призом в виде столицы, а идти на соединение с Колчаком.

 

Но интересно тут другое - когда над Советской властью нависла военная угроза, простой народ сделал свой выбор: в части РККА пошло служить добровольцев из числа гражданских гораздо больше, чем в армию Белую

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.11 2017

в части РККА пошло служить добровольцев из числа гражданских гораздо больше, чем в армию Белую

РККА чиста мобилизационная армия. Там добровольцев полтора хромых было, Тюха, Матюха, да Колупай с братом. Впрочем, на пиках своей численности белые тоже имеливполне себе мобилизационные войска. От "Добровольческой" было только название и какое то не слишком многочисленное начальное ядро

Ответить

Фотография shutoff shutoff 06.11 2017

"Московская директива" показала слабость Деникина как стратега - ему не надо было гнаться за символическим призом в виде столицы, а идти на соединение с Колчаком.

 

 Ув-й г-н stan4420, не пытайтесь показать себя более умным чем действовавшие тогда люди - они были в гуще событий и располагали гораздо большим количеством данных. Даже просто работая в архиве с современными времени документами видишь как мало реального мы можем себе представить о том времени.

 

 С "добровольцами" РККА так полный анекдот - босяки, которым просто негде было корку хлеба получить, а в РККА кормили и одевали, а иногда и самогон попить можно было...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.11 2017

вы меня с кем-то путаете - я не пытаюсь выглядеть умнее зачинателя темы

не пытайтесь показать себя более умным чем действовавшие тогда люди - они были в гуще событий и располагали гораздо большим количеством данных

 

 

а по факту:  

( слева  -  красные ,  справа  -  белые во время похода на Москву)

 

                                           Силы сторон

115, 5 тыс. штыков и сабель    ок. 70 тыс. штыков и сабель
1949 пулемётов                            787 пулемётов
500 орудий                                    259 орудий

                                                      19 бронепоездов
                                                      12 танков

 

РККА чиста мобилизационная армия. Там добровольцев полтора хромых было

 

Историк А. Немировский пишет, что наступательные операции ВСЮР в июле развивались напряженно и медленно; ничего похожего на быстрое продвижение прошлого месяца (июня) не наблюдалось. Причинами этого он называет непрерывно притекавшие в РККА подкрепления, намного превышавшие масштаб пополнения у белых.

 

С "добровольцами" РККА так полный анекдот - босяки, которым просто негде было корку хлеба получить, а в РККА кормили и одевали, а иногда и самогон попить можно было...

беда с вами, Шутов -  вы сами не замечаете, как себе противоречите:

1. люди, шедшие в РККА воевать за Советскую власть (по вашему), хотели только поесть-попить.

-а что, в Белой армии поесть-попить нельзя было? только в Красной кормили? в Белую с такими желаниями бессмысленно было обращаться?

2. Допустим вы правы и пополнение РККА мечтало только попить самогона, а в Белой  армии были сплошь идейные подвижники демократии, монархии и т.д. Соль земли и мозг нации.

Но тогда вам ещё труднее будет объяснить - почему красные босяки разбили в пыль белых добровольцев?


Сообщение отредактировал stan4420: 07.11.2017 - 00:50 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.11 2017

Причинами этого он называет непрерывно притекавшие в РККА подкрепления, намного превышавшие масштаб пополнения у белых.

С каким пирогов Вы считаете, что это добровольцы? Это отловили по селам и весям зазевавшихся в шинелки нарядили, и отправили повоевать. Вы лучше кол-вом дезертиров поинтересуйтесь

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.11 2017

С каким пирогов Вы считаете, что это добровольцы?

с таких что написано "притекавшие подкрепления", а не "направляемые мобилизованные рекруты"

имеются в виду люди, самостоятельно вступавшие в РККА

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.11 2017

с таких что написано "притекавшие подкрепления", а не "направляемые мобилизованные рекруты" имеются в виду люди, самостоятельно вступавшие в РККА

Т.е. в Вашей голове слово "притекавшие" неизбежно ассоциируется со словом "добровольцы"?

Мой Вам совет, открыть на филфаке кафедру интуитивно-ассоциативных смыслов. Даже препода знаю для Вас. Это Зырянин

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.11 2017

открыть на филфаке

я не гуманитарий, я технарь

 

Т.е. в Вашей голове...

Гундир, чтоб вы не грубили, я вас как капиталиста поздравляю  с вековом юбилеем Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Будьте здоровы!

Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.11 2017

Допустим вы правы и пополнение РККА мечтало только попить самогона, а в Белой армии были сплошь идейные подвижники демократии, монархии и т.д. Соль земли и мозг нации. Но тогда вам ещё труднее будет объяснить - почему красные босяки разбили в пыль белых добровольцев?

 

 Мобилизации в РККА проходили в густонаселённых районах где болталось много лиц не нашедших себя в мирной жизни. Притом, большевики захватили много императорский складов вооружений, продовольствия и обмундирования (будёновки). Ко всему они находились в центре, Москве и Петрограде. В белых армиях сохранялась царская дисциплина и уважение к офицеру, что не всем рядовым нравилось. Так и был создан численный перевес.

 

 Маленьких реальный случай 1 мая 1920 г. на пляже в Мариуполе. Солдаты РККА празднуют на свежем воздухе, но тут подходит к берегу белый паровой катер из Крыма, берёт на буксир красную баржу с 100-мм орудием и буксирует её домой, в Крым. Пьяные красные герои конечно возмущены, но что поделаешь? Плавсредств у них нет.

 

 Личное частное мнение - тема не историческая, а пропагандистская, т.к. в ней нет ни слова о роли Троцкого в защите Царицына, а она была огромна. Он по трое суток не спал после приезда туда к Сталину и Ворошилову, держался только на морфии. Вопросы побед и поражений слишком сложны, чтобы здесь их обсуждать.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.11 2017

 Личное частное мнение - тема не историческая, а пропагандистская, т.к. в ней нет ни слова о роли Троцкого в защите Царицына, а она была огромна. Он по трое суток не спал после приезда туда к Сталину и Ворошилову, держался только на морфии. Вопросы побед и поражений слишком сложны, чтобы здесь их обсуждать.

 

И что же в ней пропагандистского? Я то сам в общем-то в целом нейтрален к силам, столкнувшимся в братоубийственной войне. Может чуть больше белым симпатизирую.

 

Там внизу статьи есть отдельная статья про первый конфликт Сталина с Троцким: https://ru.wikipedia...ынский_конфликт

 

Думаю если бы не победила точка зрения Троцкого, то красные бы не победили, и Сталин не в Кремле сидел в 1920-е, а вернулся на каторгу, как смутьян. Мой прадед ходил на курсы для бывших белых офицеров в 1920 в Москве, и говорил Троцкий был блестящим оратором, умел повести за собой.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.11 2017

Мобилизации в РККА проходили в густонаселённых районах где болталось много лиц не нашедших себя в мирной жизни

это нельзя назвать достаточной мотивацией

 

большевики захватили много императорский складов вооружений, продовольствия и обмундирования (будёновки).

бездельники с ружьями - это ещё не армия.

ответа на свой вопрос я всё ещё не получил от вас

 

Маленьких реальный случай

и что? мало ли у кого какие тактические перемоги были - где основание стратегической победы красных?

 

держался только на морфии

первый раз слышу

 

Вопросы побед и поражений слишком сложны, чтобы здесь их обсуждать

а где их обсуждать?????? :blink:

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.11 2017

И что же в ней пропагандистского?

 

 То, что с первых слов статья умалчивает о важнейших обстоятельствах боёв за Царицын. При таком раскладе она никак не может быть научной.

 

shutoff: держался только на морфии

первый раз слышу

shutoff сказал(а) 07 Ноя 2017 - 09:58 ДП: Вопросы побед и поражений слишком сложны, чтобы здесь их обсуждать

а где их обсуждать?????? :blink:

 

 Вас, ув-й г-н stan4420, вчера вечером долго не было на форуме и я не дождался, чтобы лично напомнить о важной для Вас дате - в ночь с 7 на 8 ноября (с 25 на 26 октября по ст.стилю) 1917 г. произошел кровавый перелом в нашей истории. Теперь, через век, одни его отмечают как славную победу гопоты, а другие, как величайшую трагедию в мире, которая поставила весь мир под угрозу уничтожения. Оценка данного события крайне важна для самой возможности смотреть нашим внукам в будущее с надеждой.

 

 Вы хоть понимаете, что много-го не знаете? Чтение "облегчённой" литературы никого до добра не приводило...

 

 Такие вопросы необходимо обсуждать в тесном кругу действительно знающих людей. Здесь полно эмоций, но глубокие знания как об Октябрьском вооружённом перевороте, так и о ходе Гражданской войны у участников отсутствуют. На рубеже 70 - 80-х гг. я работал в архиве ВМФ в Л-де с материалами по Красной Азовской флотилии и должен заметить, что только одна треть запрашиваемых мною документов была мне доступна.

 

 Теперь прикиньте, что мог написать какой-нибудь "пейсатель" о тех событиях в какой-нибудь учебник, статью или справочник? А Вы эту муть читаете и даже на ней строите своё мировоззрение. Мне уже поздно "просвещать", да и сам я много-го не знаю, ориентируюсь на впечатления своих родственников, знакомых, случайных людей, которые вызвали симпатию и доверие,  воспоминания детства. Требуется более прочная основа.

 

 В 90-х гг. были сняты многие ограничения на "засекреченных" авторов, книги и статьи которых хранились в спецхранах, и что я увидел, когда брал их в руки?  Они не вызвали интереса у широких масс публики - по-прежнему брали только то, что было предусмотрено в учебных планах составленных ещё в советские времена и что "рекомендовал" преподаватель всем обязанный коммунистическому чиновничеству. Даже тем, что он сидит на этом месте, получает з/п и 10 м2 к своей норме жил.площади, а не зарабатывает на жизнь каком-нибудь заводе или стройке честно вкалывая с 8 ч. до 17 ч., а потом расслабляясь в каком-нибудь шалмане в кампании таких-же "друзей".

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.11 2017

только одна треть запрашиваемых мною документов была мне доступна

а какой у вас был уровень допуска?

 

Вас, ув-й г-н stan4420, вчера вечером долго не было на форуме и я не дождался

я всех поздравил с праздником, Гундира даже отдельно от всех

 

Теперь прикиньте, что мог написать какой-нибудь "пейсатель" о тех событиях в какой-нибудь учебник, статью или справочник? А Вы эту муть читаете и даже на ней строите своё мировоззрение.

в 80-90-е годы нас потчевали своим несъедобным варевом одни антисоветчики, которые разумеется ни в каких архивах не работали - а писали свои статьи просто по слухам

вас такой подход не возмущал?

 

по-прежнему брали только то, что было предусмотрено в учебных планах составленных ещё в советские времена

а я вам напомню про ВШЭ - где засели рыночные фундаменталисты, которые не видят и слова правды во всех трудах Маркса.

и кажется про историко-архивный институт писали, что там валят любого, кто посмеет высказать левые взгляды - хоть профессора, хоть студента.

как с этим быть?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 09.11 2017

1) а я вам напомню про ВШЭ - где засели рыночные фундаменталисты, которые не видят и слова правды во всех трудах Маркса

2) и кажется про историко-архивный институт писали, что там валят любого, кто посмеет высказать левые взгляды - хоть профессора, хоть студента. как с этим быть?

 

1) В ВШЭ не учился, но некоторых его выпускников знаю - весьма образованные и достойные люди. В т.н. "трудах" Маркса действительно нет и слова истины, м.б. за исключением его диссертации по древней греческой философии написанной когда ему было 22 года, но я её не читал. С тех пор вышло очень много работ по этой проблематике гораздо более емких и точных. К. Маркс писал пропагандистские работы и статьи включая "Капитал" чтобы как-то обосновать мечту о своём интеллектуальном величии как предтечи нового "бесклассового" общества. Все его рассуждения основаны на предположениях включая его теорию стоимости. Не советую тратить время в 21 веке на изучение "мечтаний" века 19-го.

 

2) Да, писал о высоком качестве исторического образования в Историко-архивном институте особенно в области изучения прошлого России. Даже был знаком с одним из его выпускников, который у нас работал на практике или стажировке. За их ректора голосовал на выборах Президента РФ (извините, но сейчас стал старый и фамилии помню с трудом), но никогда не говорил о том, что там кого-то "валят" и особенно тех, у кого "левые взгляды". Я там никогда не учился и поэтому никаких сведений на этот счёт не имею. Сама суть этих различий в психологии человека - одни уверены, что они при всех своих недостатках могут устроить общественную жизнь людей лучше чем Бог (или действующий Президент) и тогда их называют "людьми с левыми взглядами", а другие смеются над этими предположениями, они всё это проходили, знают. Так что как-то существуйте с тем, что Вы, ув-й г-н stan4420, выдумали и, желательно для личного здоровья, мирно, не развязывая "классовую борьбу" внутри себя.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 09.11 2017

 То, что с первых слов статья умалчивает о важнейших обстоятельствах боёв за Царицын. При таком раскладе она никак не может быть научной.

 

Занятно... Вообще, если просто - то в статье о боях рассказывается именно о боях в 1 очередь, мне так думается.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.11 2017

как с этим быть?

ну если нету, то как с этим можно быть? Признать да и все

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.11 2017

В т.н. "трудах" Маркса действительно нет и слова истины

и с прибавочной стоимостью он был не прав?

его описание развития капитализма в целом верно

другое дело прогнозы на будущее - но истинных кассандр и нострадамусов во все времена было мало

 

Я там никогда не учился и поэтому никаких сведений на этот счёт не имею

мой брат в своё время собирался туда поступать

потом был счастлив, что пошёл не туда - а в МГУ

 

могут устроить общественную жизнь людей лучше чем Бог

 

Вы, ув-й г-н stan4420, выдумали и, желательно для личного здоровья, мирно, не развязывая "классовую борьбу" внутри себя

это настолько высыкомудрые сентенции, что я не решаюсь их комментировать

особенно в теме про Битву за Царицын

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 12.11 2017

Вчера смотрел сериал "Троцкий". Ага. 1918, Царицын. Тупой Коба бездарно сливает фронт. На помощь спешит Троцкий, который отчитывает Сталина как провинившегося котёнка. Сталин виновато хмурится в пол и вздрагивает от окриков Троцкого.

Погодите, думаю я. Насколько мне помнится, ситуация была прямо противоположной. Полез в интернет искать информацию. Покопался и выяснилась странная вещь - одни пишут, что Сталин прибыл разбираться на фронт и навёл там нешуточный кипеж, выявив саботаж, дезертирство и поссорившись с Троцким, который прикрывал всё это дело. Другие пишут, что, наоборот, Троцкий прибыл в Царицын разбираться с тупым Сталиным, сливающим фронт. Так как же было на самом деле?

Ответить